Curiosidades, conjeturas, dudas

[EstebanCruz]

Evidentemente no vas a entrenar igual comiendo 3000 kcal que comiendo 2500 kcal, peor si tu das proteína suficiente al músculo y lo entrenas lo mínimo para que el músculo sepa que lo necesitas eéste no tiene porqué perderse salvo que esté expuesto a períodos prolongados de esta manera.

Es evolución pura y dura. El cuerpo quiere conservar el músculo porque es lo que le va a permitir moverse. Cazar, huir, ... Y va a usar como fuente de energía la grasa, y supongo, no sé, corríjanme si digo una tontería, no se supone que en verano el cuerpo necesita menos grasa para mantener la temperatura corporal? Al haber más calor. Creo que sería más fácil desahacerse de la grasa en verano que en iniverno.

 

[josele_piro]

Igual me estoy dando cuenta que estoy poseído por Agomez.

Fuera coñas, ese tío sabe lo que dice. Es lógica pura. A veces nos basamos en ciencia y mucha información que corre por las redes pero no abrimos la mente a la lógica. Y lo que pregona Agomez es lo más coherente y lo más práctico que me han dicho en lo que llevo de gimnasio

Efectívamente te ha podeído Agomez xD

Si esto es comer en grande para vosotros

Yo te desafío:

Desayuno: fruta, y a la media hora unos huevos
Almuerzo: una costilla con grasa y si es posible con piel, de cerdo, de cordero o de vaca, y la preparas al horno con papas, con tomate, cebolla y hierbas. completas con verduras frescas y brócolis

Cena: papa, mandioca, zanahoria inhame o boniatos, eventualmente todo junto en una sopa que también puede llevar algo de carne.


Saciarte, te sacias. Si te faltan calorías, las completas con pan o con arroz. Y si te sobran pones un poco menos de papas o similar.

Bueno.. xD
Y fuera la coña, te digo lo que le digo a Agomez, el problema no es que tu tengas mas razón o menos que otro, el problema es dar eso genérico a alguien porque como dige anteriormente, hay gente y hay gente jaja, pero bueno tu ponle a comer así a alguien como yo o mismamente como Sor.

Ah y otra cosa, por si no lo sabes el exceso de fibra es casi peor que la deficencia de fibra, mucho Ch fibroso y poco complejo, yo no se donde se ha visto eso en la dieta de un deportista, aún así, os entiendo ( bueno, entiendo a Agome, tu vas repitiendo lo que dice el jeje ), en esa dieta que ha puesto Agomez claro que sacia si yo no se cuantas veces le habré dicho que el hambre es muy subjetiva, pero una cosa es que sacie y otra que te recargue como debe, así vais haciendo metabolismos cada hez mas lebtos pero bueno, que esto es libre y es prueba y error, pero aunque sea así, no se puede dar esa genetalidad, porqueno todo el mundo requiere las mismas necesidades ni busca el misml objetivo.

Sobre lo de entrenar fuerte.. hay muchas maneras de “reventarse” sin entrenar “fuerte”.

 

[EstebanCruz]

Sobretodo en los primeros 2 años de definicion luego ya las perdidas de musculo son casi nulas.

Pierdes músculo, pero no tienes porqué perder mucho si comes la adecuada proteína y descansas bien.

Hay culturistas naturales, que aunque no copmpitan, se ven medianamente grandes (relativamente claro) y están definidos.

 

[Mafias21]

Pierdes músculo, pero no tienes porqué perder mucho

Ahora ya nos entendemos Otra cosa es decir que no pierdes nada xd

 

[EstebanCruz]

Efectívamente te ha podeído Agomez xD

Si esto es comer en grande para vosotros



Bueno.. xD
Y fuera la coña, te digo lo que le digo a Agomez, el problema no es que tu tengas mas razón o menos que otro, el problema es dar eso genérico a alguien porque como dige anteriormente, hay gente y hay gente jaja, pero bueno tu ponle a comer así a alguien como yo o mismamente como Sor.

Ah y otra cosa, por si no lo sabes el exceso de fibra es casi peor que la deficencia de fibra, mucho Ch fibroso y poco complejo, yo no se donde se ha visto eso en la dieta de un deportista, aún así, os entiendo ( bueno, entiendo a Agome, tu vas repitiendo lo que dice el jeje ), en esa dieta que ha puesto Agomez claro que sacia si yo no se cuantas veces le habré dicho que el hambre es muy subjetiva, pero una cosa es que sacie y otra que te recargue como debe, así vais haciendo metabolismos cada hez mas lebtos pero bueno, que esto es libre y es prueba y error, pero aunque sea así, no se puede dar esa genetalidad, porqueno todo el mundo requiere las mismas necesidades ni busca el misml objetivo.

Sobre lo de entrenar fuerte.. hay muchas maneras de “reventarse” sin entrenar “fuerte”.

Yo repito lo que considero tiene razón y lo que comparto.
Por otro lado, la cantidad decomida que el pone arriba es bastante buena, más que nada porque no pone números, sólo alimentos. Los números ya los pones tú.

Además, añado que, no digo que los cereales no deban añadirse a la dieta, porque también tienen minerales y demás, pero en baja cantidad. la cosa está en que las verduras sean el eje básico de la alimentación en lo que a CH se refiere. Luego añadir algún cereal está bien para completar la dieta. Yo hace poco me comía 700 gramos de papas, 300 de salmón y 400 de brocoli y entrenaba como una puta bestia los primeros días de gimnasio... Cómete eso a ver.

Comer mucho comemos todos. Lo que hay que tener huevos es de comer mucho de alimentos no calóricos.

Sobre lo de entrenar al final no sé a qué te refieres. Por supuesto existe el entrenamiento de bombeo pero seamos serios, no puede basarse un entrenamiento entero en eso... Osea poder se puede pero... Lo más óptimo desde luego no es. Yo mis principales mejoas las he visto desde que aumenté mi peso muerto, la sentadilla y la banca. Antes andaba como pollo sin cabeza.

Y si tú te pones a mirar a culturistas profesionales... no es que hagan sentadillas con 120 kg... el que menos con 200 kg... Que el músculo puede crecer a series altas, por supuesto. De hecho lo ideal es hacer una híbrida bajo mi punto de vista.

 

[EstebanCruz]

Ahora ya nos entendemos Otra cosa es decir que no pierdes nada xd

Hombre yo creo que en ningún momento dije nada, pero bueno, aclarado. El músculo algo perderá porque el cuerpo e sun todo... pero ten en cuenta que el cuerpo, debidoa la evolución, sabe que si pierde el músculo, quizás no pueda huir de un depredador, o cazar... Entonces su prioridad es tirar de la grasa ..

 

[pepineldelarumia]

Sobretodo en los primeros 2 años de definicion luego ya las perdidas de musculo son casi nulas.

Evidentemente no vas a entrenar igual comiendo 3000 kcal que comiendo 2500 kcal, peor si tu das proteína suficiente al músculo y lo entrenas lo mínimo para que el músculo sepa que lo necesitas eéste no tiene porqué perderse salvo que esté expuesto a períodos prolongados de esta manera.

Es evolución pura y dura. El cuerpo quiere conservar el músculo porque es lo que le va a permitir moverse. Cazar, huir, ... Y va a usar como fuente de energía la grasa, y supongo, no sé, corríjanme si digo una tontería, no se supone que en verano el cuerpo necesita menos grasa para mantener la temperatura corporal? Al haber más calor. Creo que sería más fácil desahacerse de la grasa en verano que en iniverno.

Todo lo contrario. El cuerpo no quiere perder grasa xq es su reserva de emergencia. Y no quiere construir musculo xq gasta calorias.

 

[Mafias21]

Todo lo contrario. El cuerpo no quiere perder grasa xq es su reserva de emergencia. Y no quiere construir musculo xq gasta calorias.

+10

 

[Mafias21]

Hombre yo creo que en ningún momento dije nada, pero bueno, aclarado. El músculo algo perderá porque el cuerpo e sun todo... pero ten en cuenta que el cuerpo, debidoa la evolución, sabe que si pierde el músculo, quizás no pueda huir de un depredador, o cazar... Entonces su prioridad es tirar de la grasa ..

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¿Me estás diciendo que si tú entrenas un músculo lo suficiente, comiendo proteínas de calidad en cantidad y descansando bien, tú pierdes músculo estando en déficit?.

Yo entendi con eso que quisiste decir nada

 

[EstebanCruz]

Es su reserva de emergencia pero no va a perder su musculatura porque la necesita, entonces qué es lo más directo para el cuerpo, tirar de la grasa. O me vas a decir que machacarte en el gimnasio aunque sea la mitad de lo que entrenas en volumen, no pone al cuerpo en modo supervivencia y deteca que hay que tirar de la grasa porque como tire del mundo estamos listos??

Y claro que comiendo menos no va a construir músculo, pero es que eso depende... porque como dijo arriba el señor Arturo, si tu alimentación no es correcta aún y pesas 100 kg y comes como para pesar 90, ganarás músculo con la misma puesto que estarás hipercalórico para un peso de 80. Entrenando bien y mejorando claro está

 

[EstebanCruz]

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Yo entendi con eso que quisiste decir nada

Bueno, podía explicarme mejor. Cuando digo de perder músculo, me refiero a cantidades notables... Es decir, siempre perderás algo porque el cuerpoe s un todo, pero no lo suficiente como para considerarlo demasiado

 

[Mafias21]

Es su reserva de emergencia pero no va a perder su musculatura porque la necesita, entonces qué es lo más directo para el cuerpo, tirar de la grasa. O me vas a decir que machacarte en el gimnasio aunque sea la mitad de lo que entrenas en volumen, no pone al cuerpo en modo supervivencia y deteca que hay que tirar de la grasa porque como tire del mundo estamos listos??

Y claro que comiendo menos no va a construir músculo, pero es que eso depende... porque como dijo arriba el señor Arturo, si tu alimentación no es correcta aún y pesas 100 kg y comes como para pesar 90, ganarás músculo con la misma puesto que estarás hipercalórico para un peso de 80. Entrenando bien y mejorando claro está

El cuerpo no va a destruir TODO el musculo si no, va a destruir lo que no necesita es decir, los excesos. Si ahora mismo estuvieras en una isla con poca comida el cuerpo lo primero que hace es quitarse el musculo sobrante es decir el que has ganado mayoritariamente en el gimnasio y quedarse con el musculo necesario mientras tanto que tira con la grasa.

 

[EstebanCruz]

El cuerpo no va a destruir TODO el musculo si no, va a destruir lo que no necesita es decir, los excesos. Si ahora mismo estuvieras en una isla con poca comida el cuerpo lo primero que hace es quitarse el musculo sobrante y quedarse con el musculo necesario mientras tanto que tira con la grasa.

Es que tiene matices para mi eso. Si pierde músculo será poco si lo está utilizando para cazar y demás... supongo que perderá la cantidad que no necesite según ele sfuerzo al que se someta diariamente. Por ejemplo, si yo paso de hacer sentadillas con 120 a hacerlas con 80 las mismas repeticiones, probablemente pierda músculo, porque el cuerpo no va a mantener ese músculo que no utiliza y que le cuesta trabajo mantener sin necesidad. Pero si yo todos los días le meto al cuerpo sentadillas cada vez más pesadas y me alimento bien y me nutro bien peor con alimentos hipocalóricos pero muy nutritivos, el cuerpo aumentará la masa muscular para adaptarse y perderá la grasa... Habría recomposición corporal, eso pienso yo. Y ojo, es mi lógica. Tantos estudios me la comen. Porque hay que saber interpretar. Me sorprendió mucho lo de Arturop, lo de los 100 kilos y los 80, y me dejó flipando porque para mi tiene mucha razón.

Lo que te digo Mafias, si estoy en una isla tocándome los huevos y comiendo poco igualmente (vcosa que dudo porque el hambre te hará moverte para buscar comida y cazar si hay) perderé músculo de cajón. Peor porque se atrofian, no los uso. Es como si no uso el nabo en toa mi vida. Cuando me de cuuenta no se me levanta

 

[agomez]

El cuerpo no es gilipollas, si comes menos y entrenas fuerte (que tampoco vas a entrenar fuerte porque estas comiendo menos) al final ese musculo va a ir poco a poco haciéndose mas pequeño. Ten en cuenta que el musculo gasta x calorías diarias y si no le das al cuerpo comida para mantenerlo va a deshacerse de el poco a poco, el cuerpo solo busca sobrevivir al fin y al cabo.

A no ser que tengas reservas de grasa disponible, que para eso son. No son cosa que se acumula por maldad. Son reservas que si son grandes, el cuerpo es propenso a usarlas rápidamente, y si son escasas, es bastante bichicome. Recuerdo un amigo que debía pesar unos 150 k (no era atleta ni nada) y allá por las 5 de la tarde, habiendo pasado el día entero distraído en unas apuestas ilegales, de repente se da cuenta y dice:

"hoy no comí", a lo que otro le dijo "ni falta que le hace, puede quedarse así 2 semanas que no tiene problema"

 

[Mafias21]

Es que tiene matices para mi eso. Si pierde músculo será poco si lo está utilizando para cazar y demás... supongo que perderá la cantidad que no necesite según ele sfuerzo al que se someta diariamente. Por ejemplo, si yo paso de hacer sentadillas con 120 a hacerlas con 80 las mismas repeticiones, probablemente pierda músculo, porque el cuerpo no va a mantener ese músculo que no utiliza y que le cuesta trabajo mantener sin necesidad. Pero si yo todos los días le meto al cuerpo sentadillas cada vez más pesadas y me alimento bien y me nutro bien peor con alimentos hipocalóricos pero muy nutritivos, el cuerpo aumentará la masa muscular para adaptarse y perderá la grasa... Habría recomposición corporal, eso pienso yo. Y ojo, es mi lógica. Tantos estudios me la comen. Porque hay que saber interpretar. Me sorprendió mucho lo de Arturop, lo de los 100 kilos y los 80, y me dejó flipando porque para mi tiene mucha razón.

Lo que te digo Mafias, si estoy en una isla tocándome los huevos y comiendo poco igualmente (vcosa que dudo porque el hambre te hará moverte para buscar comida y cazar si hay) perderé músculo de cajón. Peor porque se atrofian, no los uso. Es como si no uso el nabo en toa mi vida. Cuando me de cuuenta no se me levanta

Exacto, pero volvemos a lo anterior si levantas mas peso creas mas musculo, entonces el cuerpo pide mas comida para mantener

Lo que te digo Mafias, si estoy en una isla tocándome los huevos y comiendo poco igualmente (vcosa que dudo porque el hambre te hará moverte para buscar comida y cazar si hay) perderé músculo de cajón. Peor porque se atrofian, no los uso. Es como si no uso el nabo en toa mi vida. Cuando me de cuuenta no se me levanta

Jajajaja, toda la razón xddddd

 

[agomez]

Genérico, no es necesariamente universal.

Hay casos particulares, que deberán ir fuera de lo genérico, no hay duda. El problema es que muchos transforman esos casos particulares en la norma universal. Ahí jodió.

 

[agomez]

El cuerpo no va a destruir TODO el musculo si no, va a destruir lo que no necesita es decir, los excesos. Si ahora mismo estuvieras en una isla con poca comida el cuerpo lo primero que hace es quitarse el musculo sobrante es decir el que has ganado mayoritariamente en el gimnasio y quedarse con el musculo necesario mientras tanto que tira con la grasa.

No, si estuvieras en una isla sin comida y tienes 40 k de grasa, el cuerpo va a comenzar por esa grasa. El cuerpo lo primero que hace es quitarse el músculo cuando estás a 10%. Por eso yo digo que es algo un poco tonto querer caer de esos niveles adiposos a no ser que tengas una buena razón para eso.

 

[EstebanCruz]

A no ser que tengas reservas de grasa disponible, que para eso son. No son cosa que se acumula por maldad. Son reservas que si son grandes, el cuerpo es propenso a usarlas rápidamente, y si son escasas, es bastante bichicome. Recuerdo un amigo que debía pesar unos 150 k (no era atleta ni nada) y allá por las 5 de la tarde, habiendo pasado el día entero distraído en unas apuestas ilegales, de repente se da cuenta y dice:

"hoy no comí", a lo que otro le dijo "ni falta que le hace, puede quedarse así 2 semanas que no tiene problema"

jajaj y hasta dos meses... que se puede vivir sin comer fleje tiempo.

 

[EstebanCruz]

No, si estuvieras en una isla sin comida y tienes 40 k de grasa, el cuerpo va a comenzar por esa grasa. El cuerpo lo primero que hace es quitarse el músculo cuando estás a 10%. Por eso yo digo que es algo un poco tonto querer caer de esos niveles adiposos a no ser que tengas una buena razón para eso.

Lo que yo decía, el músculo lo necesita para mil cosas y entre ellas sobrevivir. la grasa sólo necesita para sobrevivir.

 

[agomez]

El error es que agarran el metabolismo de un atleta que está a cierto %BF, que tiene un determinado vigor, que tiene una determinada musculatura, y EXTRAPOLAN para todo el mundo lo mismo con unas reglas simplificadas de más.

Lo racional es ver ese atleta, pero ver también como funcionan otros casos que las condiciones son completamente diferentes. Ahí vale INTERPOLAR para estimar lo que puede ocurrir en los casos intermediarios.