Debate

Mestre, a ver si te aclaras, que un día afirmas una cosa, y semanas después dices qué tal cosa no tiene relevancia.

Te autoerras tú mismo. Le sumas la verborrea, y pareces un político de estos que mienten más que hablan.
 
Ves, es que tu te inventas lo que afirmo.
O te creíste lo que te dijo metopa.;

El tema es que si eres alguien que hace ejercicio por recreación, puedes hacer lo que quieras, y tal vez un chispeo con pesas te de un poco más de músculo. Pero no es un programa para agarrar músculo como tampoco lo es trabajar descargando camiones.
Si eres un atleta de alguna disciplina, haras tu disciplina como trabajo específico y te fortalecerás con pesas. Hay formas de hacerlo.

pero si no estás en ninguno de los casos anteriores, no tiene sentido que hagas algo que no te aporta nada.

La mayoria - la inmensa mayoría de los que no teniendo objetivo recreativo ni de peformance - hacen bicicleta o estera es:

1) bajar sobrepeso: es inútil, para eso es necesario y suficiente corregir alimentación
2) preparar para el entrenamiento: no tiene sentido, la preparación de movilidad y las series de aproximación son necesarias y suficientes para ese objetivo
3) salud. No me jodas. Eso podemos discutir si es suficiente o el trabajo de pesas para alguien de 70 años, para los pibes de 25 no hay "problema de salud que necesite ejercicio aparte del de las pesas"
 
¿Entonces en qué quedamos, perjudica o no? Porque un día dices que perjudica y otro que no.

Menudo mestre estás hecho.
 
Depende de lo que estés queriendo

Suponete que sos runner: tu idea principal es dominar bien la carrera. Pero te puede interesar, para mejorar en la carrera o por puro gosto, mejorar fuerza y musculatura. En ese caso, lo que se hace es organizar un programa adecuado para eso. Lógicamente que no vas a agarrar la misma fuerza y musculatura que un atleta de fuerza, pero sí vas a agarrar bastante si te programas de forma inteligente. Es lógico que en el período que trabajas fuerza minimizas el resto del trabajo, y en el período específico minimizas o suprimes el trabajo de fuerza.

Si eres un atleta de fuerza, que tu interes es fuerza y desarrollo, es algo que no te aporta nada, y que te puede joder, Ahora, si no te aporta nada, no tiene sentido que lo hagas.
 
Lo que vos no entendés es que decir que algo tiene un efecto negativo o nulo no es lo mismo que decir que tiene un efecto anulador.
 
Negativo y nulo no es lo mismo.

A ver si vas a ser tú que se expresa regulín a pesar de tantos palabros raros.

Entonces, a ver que me enteré yo y a ser posible el resto del floro, ¿7 minutos de cardio cochinero pre y post pesas es negativo, nulo y/o anulador?
 
Negativo significa que te perjudica
Nulo significa que no te perjudica ni te ayuda
Anulador significa que el perjucio es tan grande que anula cualquier otro factor a favor.
--------
7 minutos de cardio cochinero es

- nulo en cuanto a performance atlética, es decir si lo haces como entrenamiento para alguna cosa, no te sirve.
- negativo o nulo (según el caso) para la persona que busca fuerza o desarrollo físico. No te ayuda en nada, y eventualmente puede perjudicarte, por ejemplo si estás con poco tiempo, yo prefiero hacer más una serie de bíceps que 7 minutos de bicicleta. Si voy a hacer envión por ejemplo, hacer ese cardio antes me sacaría la mente de foc entonces podría perjudicarme.
- anulador sólo sería en el caso de alguien que está muy en el borde, que por ejemplo la repetición extra que podría llevar por el trabajo previo, se la come el cardio.

Entonces, hacerlo es algo estúpido, pues si la persona lo que busca es performance o diversión en ciclismo o running (no pongo corrida, que sería lo lógico, porque ustedes lo entenderían de otra forma) se encara de otra forma diferente. Y si busca fuerza o desarrollo, es por lo menos gastar 7 minutos de tiempo que pueden ser mejor empleados.
 
y fumar medio cigarro?
Uno diría que tiene un efecto nulo, en general ni a favor ni en contra. Pero si alguien fuma medio cigarro antes de entrenar, sin motivo ninguno para eso, sólo para imitar a Barsi, o porque "le dijeron", o "ha leido", entonces yo digo que es una estupidez.

(podría tener un efecto anulador si se da la situación que el medio cigarro te produzca un ataque violento de tos, ahí te jodó el entrenamiento)
 
Luffiem dijo:
En ese vídeo Carlos comenta que se esta vendiendo una imagen del trabajo en el gimnasio que sirve para conseguir el mayor desarrollo posible de tu cuerpo pero a costa de un peaje que son los problemas de salud.

A lo largo del vídeo se comenta que el planteamiento que hace una persona que busca salud y estética (sin llegar a un gran cambio a nivel de musculación) debería ser distinto en algunos puntos al que hace una persona que busca el máximo rendimiento.
Click to expand...
Volviendo al inicio, esto no es tan así.
Conseguir el mayor desarrollo a costa de un peaje que son los problemas de salud es solamente un caso extremo.
El caso del tipo que se em butt e drogas, por ejemplo, o el caso del que se arriesga dia a día o el que quiere pesar menos de lo que su complexión le determina o que quiere cumplir entrenamiento a lo loco. Digamos que los dos últimos ni siquiera dan más desarrollo, simplemente son apuestas para conseguir mejores posiciones, y a veces lo único que se consigue es joderse.
Y la distancia que hay de eso a alguien que busca salud y estética sin un gran cambio es enorme, y dentro de ese enorme caben rendimientos competitivos con seguridad y sin impacto.
El método búlgaro de halterofilia trabaja en el límite del riesgo de lesión seria, y también en el agotamiento del atleta en pocos años, pero es posible - sin riesgo o con un riesgo controlado - armarse un esquema de halterofilia basado en series similares a las de Spasov pero con 2/3 de las sesiones y en cada sesión en media 1/3 de las series Y uno puede también controlar los pesos, puede por ejemplo colocar 5 k menos si no está seguro. Y se progresa y se tienen rendimientos competitivos.
O se puede hacer una rutina de fuerza 5 x 5 que no significa que en 4 de las series uno se queda en 3 o 4 porque falla en la 4ta o en la 5ta.

Lo que quiero decir es que entre "hacer un poco para estar con buena salud y una buena figura" y "buscar rendimientos competitivos" hay un margen grande, y entre "buscar rendimientos competitivos" y "pagar un peaje por problemas de salud" hay un margen muchísimo mayor.
 
Era. Llevaba cada botella entre dos dedos o algo así. También debia mandarse sus buenas vodkas.
 
Pero vamos a ver, ¿entonces por qué le dijiste a la muchacha que el cardio que estaba haciendo era anulador: que el perjucio es tan grande que anula cualquier otro factor a favor?
 
Pues porque su resultado era 0.
El cardio tenía efecto negativo o nulo.
Por lo tanto si lo eliminaba iba a tener efecto positivo o nulo.
Entonces en el caso podría ser un factor anulador de un efecto (pequeño en el caso) que se estuviera produciendo.

Ahora, lo que yo dije, podrá no resolver el problema, estoy de acuerdo. Tampoco cerré la discusión con eso, tú, yo y otros en ese caso hemos tocado también otros factores.
Pero suponiendo que el cardio ese tuviese efecto absolutamente nulo y yo recomendé sacar (lo cual no resolvería el problema) tú te lo tomas como si yo le hubiese mandado comer medicamento para matar ratas o cosa así. Iba a escribir una ironía, no lo voy a hacer, no entiendo por qué tanta pasión en defender algo que no aporta nada.
Para que te quede claro, si en ese caso particular yo no vi en el primer momento la mejor solución, tampoco di ninguna recomendación perjudicial. No tiene sentido que insistas tanto con eso. A no ser que tengas algún motivo válido para incluir ese ejercicio en personas que tienen como objetivo desarrollo y fuerza. Ahí explicas el motivo
 
Me da a mí que se te entiende bastante mal.

Quedó bastante claro que dijiste que no estaba progresando por el cardio.

A ver si te dejas ya de tanta verborrea que lo único que logras con ello es que no se te entienda, y de dar el coñazo contra el cardio, algo que, según tú, ni aporta ni resta nada.

Usuario random: hago una rutina de pesas correcta y añado cardio
Mestre:Cardio está errado.
Usuario random: Pero si dices que no aporta ni resta, ¿por qué va a estar errado?
Mestre: Verborrea al infinito para seguir dando por culo con lo mismo de siempre, añadiendo no sé qué puñetas de un vaso de pis, dando a entender que es perjudicial, aunque 8 meses después diga que no.
 
peKerMaN dijo:
Pero si dices que no aporta ni resta, ¿por qué va a estar errado?
Click to expand...
porque no hacemos nada que no tengamos un motivo válido para hacer. De hecho, resta por lo menos el tiempo empleado.


Por qué no tienes una gallina de guinea en la sala? Porque no tengo ningún motivo para eso.
 
Última edición:
Entendamos que primero hay que definir el problema y los objetivos.
Lo que no aporta nada a los objetivos hay que eliminarlo.

Ahora, si existe algún motivo para no eliminarlo, entonces es que el problema estaba mal planteado,
 
Luffiem dijo:
1) El tipo tiene que pegarle al cuerpo entero. La opción más simple es con básicos (SQ, DL y BP). Si no va a hacer básicos tiene que hacer ejercicios que sean equivalentes (el problema de esto es que tiene que hacer más para lo mismo).
Click to expand...
Sí, pero no necesariamente con el nivel de esfuerzo de un competidor. Por ejemplo yo puedo hacer peso muerto en el sistema búlgaro
3 x 1 x 95 -100% + 3 x 3 x 80- 85% + 3 x 1 x 95% = 2 x 5 x 80%, (al límite)
puedo hacer un esquema de fuerza más tranquilo
5 x 5 x 80% (sin que sea límite)
o un trabajo más simple
3 x 8 x 60%
En este último caso puedo hacer una progresión más tranquila, que también tiene mucho a ver con cómo me siento, por ejemplo hace 3 días hice 3 x 8 x 90 k, no estoy obligado a hacer 3 x 8 x 92,5 k hoy, puede ser que repita hasta que lo note con facilidad suficiente como para subir peso.

Además, por ejemplo el primer caso y tal vez el segundo agreguen uno o dos ejercicios de refuerzo (como rack pull y peso muerto rumano) y eventualmente algún localizado, el tercero no tiene necesidad de eso.
 
Luffiem dijo:
Si es así, una vez que tenga los ejercicios escogidos para la rutina como se plantea las series y repeticiones? Y los descansos e intensidad?
Click to expand...
Partiendo del mínimo y de acuerdo con la vida que lleve.
Habitualmente, funciona bien un esquema fullbody de 2 x semana y a series de 3 x 8 - 10. El hecho de agregar ejercicios y tal vez tener tiempos limitados lleve a subdividir en más sesiones y agrupar los ejercicios de forma diferente.

Cronometrar descansos entre series es algo que no agrega mucho. Para recuperar la respiración en un ejercicio pesado suele demorar unos 5 minutos máximo. Si demora más que eso, es o porque uno está con sobrepeso, o se está exigiendo con peso de más, o el local que entrena está mal ventilado. Para recuperar el músculo acostumbra llevar menos, y también no hay mucho problema si no recuperó totalmente, es decir si hago 10 biceps y al poco voy y no puedo pasar de 8 no hay problema ninguno. Más bien lo que vale es la sensación, me sento bien para ir a la nueva serie, voy, no me siento, espero un poco más. Si en algún caso veo que el tiempo es mucho, analizo lo que pasa.
 
Luffiem dijo:
Vale, aquí se abre un abanico enorme. Podemos fijar algunas directrices dentro de ese abanico? Voy a hacer resumen de lo que he entendido de la discusión que podría aplicar ese tipo y ya me corregís si veis algo:
Click to expand...
Las directrices están bien y son racionales. Lo que algunos compañeros te van a decir es que hay gente que hace otra cosa diferente y saca buen resultado. Lo cual es verdad, pero no niega que lo racional sea racional y garantice buen resultado para todo el mundo, y que lo irracional aunque a veces pueda dar también resultados, no lo garantiza para todo el mundo y también a veces no es algo económico.
 
Luffiem dijo:
''hay que hacer básicos a repeticiones menores de 6, cronometrando 3-5 minutos de descanso, subiendo peso cada semana y con 7-9 ejercicios por día''
Click to expand...
no sé dónde está eso. lo primero está correcto si es un entrenamiento de fuerza con un objetivo determinado.
Por ejemplo, mi máximo es de 150 k y quiero en 3 meses hacer alrededor de 160 k.
Entonces, hago por ejemplo un 5 x 5 que me dé un poco de margen, digamos que si mi máximo es 150 k comenzaría el 5 x 5 con 110 k e iria subiendo peso semana a semana. Y si no subo peso semana a semana, el objetivo no se va a cumplir y tengo que analizar lo que pasa.
Descanso 3 - 5 minutos está correcto también para ejercicios de fuerza. Es decir, como dije, si uno necesita más tiempo de recuperación entonces algo está mal.

7 - 9 ejercicios por día realmente es una posibilidad pero de ninguna manera algo genérico, generalmente es algo que tiene que ver con especialización el fisiculturismo, que se agregaría sobre lo anterior, pero no sería el caso.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba