Reportando cada tanto (diario Agomez)
- Iniciador del tema agomez
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Ibanez
New member
Arturo, no se si por alli soliais trabajar bastantes movimientos por "fases del del levantamiento" ya que desconozco bastante acerca de las filosofias que tratabais, pero en que centrarias la atencion (o con que ejercicios lo tratarias) para mejorar los momentos de recibir la barra por encima de la cabeza? (tanto en arrancadas como enviones)
A partir de mi mejor arranque, hacer una sentadilla de arranque sacada desde el soporte con 5k mas ya me supone una odisea..
A partir de mi mejor arranque, hacer una sentadilla de arranque sacada desde el soporte con 5k mas ya me supone una odisea..
agomez
Well-known member
Es tema complicado, porque la mayoría de la experiência en levantamento proviene de los equipos de los países socialistas.
Estos equipos se basan o se basaron mucho tempo en una selección de talentos a partir de un conjunto muy grande de juveniles, con lo que la preocupación con que la mecânica de la persona sea bien adaptada a la técnica de levantamento pasaba para ellos a segundo plano. El que tuviera muchas dificultades afuera y vamos a trabajar con aquellos que naturalmente tengan al menos relativa facilidad.
Así que mucho de lo que fuimos aprendiendo fue empiricamente.
.
Pienso que hay una diferencia que para mí es clave; en tanto en la fijación del arranque hay un desplazamiento horizontal y un giro de muñecas que obligan a que haya una fase que le llaman de "descenso con resistência", donde la barra baja y uno también, estos dos fenómenos no existen en el segundo tiempo, la barra sube en una recta vertical y el "descenso con resistência" desestabiliza más que estabiliza (esto ya cambia en la técnica de segundo tiempo con sentadilla profunda, pero ahí eso no tengo la menor experiência), por lo que, sin caer en la traba a fuerza, uno trata de hacerlo lo más seco posible arriba.
En la recepción del arranque, entonces, a no ser casos privilegiados, tenemos dos puntos importantes, por un lado
* los ejercicios que fundamentalmente ayudan a la posición como las sentadillas de arranque y los finales de arranque, o los press desde la posición de sentadilla, que en general los hacíamos con poco peso, y prévios al levantamiento aunque ahora parece haber quien los hace con pesos mayores al del arranque, y
* los destinados a fortalecer las estructuras (fundamentalmente hombro y codo) que actúan algo passivamente y que pueden romperse en el esfuerzo), ahí van los ejercicios tradicionales de musculación, press banca, militar, arranque de fuerza. Estos otros en plan convencional de musculación y en general o después del arranque o en entrenamientos separados.
Para el envión, la cosa queda más fácil, al no haber una caída significativa de la barra arriba de los brazos y la posición ser menos forzada, el próprio press militar o el press con impulso ya cumple la doble función de preparar la posición y fortalecer las estructuras.
Claro, en nuestro grupo levantabamos todos el envión con la cabeza inmóvil, sin ese cabezazo al frente que enseñan muchos entrenadores de halterofilia, e incluso en algunos vídeos sobre press. Para mí es más natural y estable tanto en el envión como en el press no cabecear al frente, sino subir la barra sobre una base sólida.
También otro punto que puede verse como filosófico es que nosotros separabamos el envión de la cargada, hacíamos bastante tiro del soporte, yo creo que es algo que te permite concentrarte mejor. Por ejemplo una idea que me gusta es un entrenamiento de envión completo y otro separando la cargada y el segundo tiempo.
Estos equipos se basan o se basaron mucho tempo en una selección de talentos a partir de un conjunto muy grande de juveniles, con lo que la preocupación con que la mecânica de la persona sea bien adaptada a la técnica de levantamento pasaba para ellos a segundo plano. El que tuviera muchas dificultades afuera y vamos a trabajar con aquellos que naturalmente tengan al menos relativa facilidad.
Así que mucho de lo que fuimos aprendiendo fue empiricamente.
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Pienso que hay una diferencia que para mí es clave; en tanto en la fijación del arranque hay un desplazamiento horizontal y un giro de muñecas que obligan a que haya una fase que le llaman de "descenso con resistência", donde la barra baja y uno también, estos dos fenómenos no existen en el segundo tiempo, la barra sube en una recta vertical y el "descenso con resistência" desestabiliza más que estabiliza (esto ya cambia en la técnica de segundo tiempo con sentadilla profunda, pero ahí eso no tengo la menor experiência), por lo que, sin caer en la traba a fuerza, uno trata de hacerlo lo más seco posible arriba.
En la recepción del arranque, entonces, a no ser casos privilegiados, tenemos dos puntos importantes, por un lado
* los ejercicios que fundamentalmente ayudan a la posición como las sentadillas de arranque y los finales de arranque, o los press desde la posición de sentadilla, que en general los hacíamos con poco peso, y prévios al levantamiento aunque ahora parece haber quien los hace con pesos mayores al del arranque, y
* los destinados a fortalecer las estructuras (fundamentalmente hombro y codo) que actúan algo passivamente y que pueden romperse en el esfuerzo), ahí van los ejercicios tradicionales de musculación, press banca, militar, arranque de fuerza. Estos otros en plan convencional de musculación y en general o después del arranque o en entrenamientos separados.
Para el envión, la cosa queda más fácil, al no haber una caída significativa de la barra arriba de los brazos y la posición ser menos forzada, el próprio press militar o el press con impulso ya cumple la doble función de preparar la posición y fortalecer las estructuras.
Claro, en nuestro grupo levantabamos todos el envión con la cabeza inmóvil, sin ese cabezazo al frente que enseñan muchos entrenadores de halterofilia, e incluso en algunos vídeos sobre press. Para mí es más natural y estable tanto en el envión como en el press no cabecear al frente, sino subir la barra sobre una base sólida.
También otro punto que puede verse como filosófico es que nosotros separabamos el envión de la cargada, hacíamos bastante tiro del soporte, yo creo que es algo que te permite concentrarte mejor. Por ejemplo una idea que me gusta es un entrenamiento de envión completo y otro separando la cargada y el segundo tiempo.
Ibanez
New member
Comprendo, gracias por la contestacion, creo que tendre que enfatizar mas trabajo sobre la cabeza en general, tanto el que mencionas para la posicion, como bastante el de las estructuras.
Eso que comentas al final me parece interesante, en el anterior programa que estuve siguiendo hacia envion por separado 2 dias a la semana y cargada otros 2 dias, uno de ellos coincidiendo con uno de los dias de envion (aunque por separado) y otro a parte que le daba la posibilidad de hacer el movimiento de 2T completo, la verdad es que me fue bastante bien ya que recuerdo que ahi mi mejor envion llego a ser igual que mi mejor cargada, aunque suponog que en gran parte por la tecnica de esta ultima.
No se si te referias a separarlo exactamente asi, pero desde luego que funcionar funciona, no descarto utilizarlo mas adelante de nuevo.
Eso que comentas al final me parece interesante, en el anterior programa que estuve siguiendo hacia envion por separado 2 dias a la semana y cargada otros 2 dias, uno de ellos coincidiendo con uno de los dias de envion (aunque por separado) y otro a parte que le daba la posibilidad de hacer el movimiento de 2T completo, la verdad es que me fue bastante bien ya que recuerdo que ahi mi mejor envion llego a ser igual que mi mejor cargada, aunque suponog que en gran parte por la tecnica de esta ultima.
No se si te referias a separarlo exactamente asi, pero desde luego que funcionar funciona, no descarto utilizarlo mas adelante de nuevo.
agomez
Well-known member
Sí, para mi la idea es separarlo, yo lko que observo es que mis compañeros que no lo separaban siempre acababan fracassando arriba, porque quieras que no, acontecen dos fenómenos:
1) si fallo la cargada, no puedo intentar el segundo tempo (eso es de lógica pura)
2) si la cargada me cansa o me deja em uma posición imperfecta, el segundo tempo sale errado o fracassa.
Claro que si uno no hace nunca el ejercicio completo, se perde la transición de la cargada al empuje, que es muy importante. Entonces creo que lo ideal sería mantener uma proporción, por ejemplo si se hace dos veces por semana, una vez separarlo y otra vez hacerlo completo
1) si fallo la cargada, no puedo intentar el segundo tempo (eso es de lógica pura)
2) si la cargada me cansa o me deja em uma posición imperfecta, el segundo tempo sale errado o fracassa.
Claro que si uno no hace nunca el ejercicio completo, se perde la transición de la cargada al empuje, que es muy importante. Entonces creo que lo ideal sería mantener uma proporción, por ejemplo si se hace dos veces por semana, una vez separarlo y otra vez hacerlo completo
agomez
Well-known member
I´m liftingo in the rain, I´m lifting in the rain
Hoy dio lluvia todo él día, aproveché unos 15 minutos que se puso mejor, pero igual termine levantando bajo agua.
sentadilla frontal 3 x 8 x 92,5. Sin dolor ni inflamación.
Iba a hacer algo de press también pero mi coach San Pedro dijo no.
Hoy dio lluvia todo él día, aproveché unos 15 minutos que se puso mejor, pero igual termine levantando bajo agua.
sentadilla frontal 3 x 8 x 92,5. Sin dolor ni inflamación.
Iba a hacer algo de press también pero mi coach San Pedro dijo no.