Que me recomiendan para estar asi

[Seba]

pero una alimentacion optima significa contar calorias y macros? o puede ser optima sin estos dos factores? por ejemplo, para agomez ganar el PM en el sudamericano de power tenia alimentacion y entreno optimo, pero el nunca ha contado calorias me explico?

Cuando wolf habla de alimentación optima habla en función del culturismo no de power, un power no necesita ser tan estricto en la dieta porque no busca que se le marque todos los abdominales ni las estriaciones de los hombros.

En lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo que dice wolf es mucho más sacrificado ser estricto en la dieta que es un trabajo de 16 horas que encima no es agradable que sacrificarse en el entrenamiento que dura una hora y uno hace lo que le gusta.

 

[agomez]

Sí, pero con 2 precisiones: es verdad que se puede ser power siendo gordo, pero generalmente el power gordo ya era gordo cuando comenzó y la gordura no te ayuda. Incluso para entrenar a bajas repeticiones te sientes que explota la cabeza porque no refrigeras.
Si consigues comer los mismos nutrientes sin tanto exceso calórico, la cosa sale bien mejor. Técnicamnte no te penaliza tanto como en culturismo, pero igual la gordura jode.

En cuanto a lo de que entrenar es fácil no siempre, si entendemos por entrenar darle duro pero sin riesgo, sí, es más fácil entrenar todo día que aprender a alimentarte correctamente y organizarte de mantener eso en el tiempo, no sólo pesar sumar y optimizar las combinas: los buenos alimentos no son fáciles de conseguir ni de preparar ni de conservar. Haya paciencia estar todo día pelando y hirviendo mandioca, haciendo boniato al vapor, lavando brocoli, picando repollo compra y limpia pescado, etc.
Ahora, si por entrenar entendemos probar máximo de por lo menos 1 de los 5 levantamientos cada día, con riesgo de dislocarse, desgarrarse, romperse una rodilla, hacerse una hernia de disco, ir a fondo en series de altas repeticiones que sales vomitando el corazón, por más que uno tenga gusto en hacerlo, la enorme mayoría preferiría pasarse el día lavando lechuga y brocoli en la cocina y pesando con la balanza del laboratorio de física I (es aquella antigua con pesitas de bronce, porque física I es generalmente la cátedra más jodida en el presupuesto de las universidades, siempre al sótano y con material antiguo)

 

[agomez]

Que buena respuesta Agomez, de las mejores que te he leído por lejos!! Lograste exponer lo que todos deberían seguir. Bastante conciliadora tu respuesta, esperaba la típica del vagabundo tirado en la calle que levanta 100 kg xD.

Comparto total y absolutamente lo que plateas, los mejores resultado es un exigente entrenamiento con una excelente alimentación. Sólo me inclino en el hecho de que encuentro más exigente y más dificil una buena dieta, que entrenar pesado pero no porque se deba entrenar "mediocre" sino que asumo que el punto de partida es un entrenamiento óptimo basado en básicos.

Gracias, la diferencia es que una es la respuesta a alguien que sabe lo que está haciendo, que se dedica y que plantea algo serio para avanzar.

La otra (la del mendigo) es un poco de bullying para el tipo que no tiene la menor idea y se piensa que esto es juego, que levantando 60 k se va a poner hecho una bestia.

 

[Seba]

Sí, pero con 2 precisiones: es verdad que se puede ser power siendo gordo, pero generalmente el power gordo ya era gordo cuando comenzó y la gordura no te ayuda. Incluso para entrenar a bajas repeticiones te sientes que explota la cabeza porque no refrigeras.
Si consigues comer los mismos nutrientes sin tanto exceso calórico, la cosa sale bien mejor. Técnicamnte no te penaliza tanto como en culturismo, pero igual la gordura jode.

En cuanto a lo de que entrenar es fácil no siempre, si entendemos por entrenar darle duro pero sin riesgo, sí, es más fácil entrenar todo día que aprender a alimentarte correctamente y organizarte de mantener eso en el tiempo, no sólo pesar sumar y optimizar las combinas: los buenos alimentos no son fáciles de conseguir ni de preparar ni de conservar. Haya paciencia estar todo día pelando y hirviendo mandioca, haciendo boniato al vapor, lavando brocoli, picando repollo compra y limpia pescado, etc.
Ahora, si por entrenar entendemos probar máximo de por lo menos 1 de los 5 levantamientos cada día, con riesgo de dislocarse, desgarrarse, romperse una rodilla, hacerse una hernia de disco, ir a fondo en series de altas repeticiones que sales vomitando el corazón, por más que uno tenga gusto en hacerlo, la enorme mayoría preferiría pasarse el día lavando lechuga y brocoli en la cocina y pesando con la balanza del laboratorio de física I (es aquella antigua con pesitas de bronce, porque física I es generalmente la cátedra más jodida en el presupuesto de las universidades, siempre al sótano y con material antiguo)

Bueno si, pero volvemos a lo mismo, probar máximos no viene en función de la estética es más de power y halter, cuando se busca estética eso no importa. Y viceversa Eddie Hall no tiene que andar preocupándose tanto por la dieta con comer suficiente proteínas el resto no importa.

 

[agomez]

eso mismo, creo que queda claro
Los power normalmente no optimizan su nutrición, aunque si lo hiciesen, el entrenamiento sale mejor y tambien pesan menos. No necesariamente mucho menos ni necesariamente como culturistas, pero sí menos.

 

[pepineldelarumia]

Bueno si, pero volvemos a lo mismo, probar máximos no viene en función de la estética es más de power y halter, cuando se busca estética eso no importa. Y viceversa Eddie Hall no tiene que andar preocupándose tanto por la dieta con comer suficiente proteínas el resto no importa.

Bueno...tanto como que no importa...

Como dice tarrako no pesa ciento y pico el que quiere, si no el que puede. Habiendo que gente que por comer de menos unos dias bajan de peso.

 

[anonimo123]

Os estáis volviendo locos.

- Cardio prescindible para la quema de tejido adiposo, pero es una importante herramienta para su optimización, usada y recomendada por los profesionales en el tema.

- ¿Cardio en volumen? depende de tus capacidades, enfoque, objetivos y función. Ni está prohibido, ni hay que recurrir a ello.

- Cardio + pesas + lo que sea - dieta = todo falla, se llega a la conclusión que sea cual sea el propósito final, la dieta es la materia base en todos los aspectos, la constante deportiva fundamental, como lo es c en el universo.

 

[Outtathaway]

Bueno, cuando uno es convidado, es un gusto debatir.
En el caso, como los dos somos del área exacta, me siento más a gusto para trabajar en forma rigurosa.

Yo no diría que "el entrenamiento es más importante que la dieta" ni lo contrario, puesto que en primer lugar tanto uno como otro pueden ser más o menos bien hechos o muy mal hechos, o no ser coherentes entre sí.

Yo diría en primer lugar que es más importante comer que entrenar, porque sin comer no se vive, y sin entrenar sí que se vive.

A partir de ahí, es popular un modelo aditivo (tanto % de dieta + otro % de entrenamiento). Y para mí no es así, sino que se trata de un modelo no aditivo, de interacción entre ambos factores. Y esta interacción es diferente según los distintos niveles que trabajemos.

Voy a colocar cuál es a mi modo personal de ver, la forma en que interactúan ambos, tomando como referencia de una dieta común (lo que come cualquier hijo de vecino que no está gordo ni flaco) y un entrenamiento común (no algo planificado sino el tipo que va y entrena por lo menos sentadillas cuidando que haya por lo menos una cierta tendencia a ir subiendo peso). Entrenamiento y dietas peores que eso, llamemosle malo y superiores llamemosle optimos

entrenamiento dieta resultados
malo...............mala.... malos
malo...............comun. buena salud
malo...............óptima. buena salud
comun............mala......malos
comun...........comun...mediocres
comum...........optima..mediocres
optimo............mala....malos; riesgo de lesión
optimo............común. mediocres
optimo............optima. los mejores resultados

Es decir, optimizar la dieta cuando no hay un entrenamiento realmente fuerte atrás, no da un diferencial tan grande sobre una dieta razonablemente buena. No optimizarla frente a un entrenamiento muy intenso, no va a dar resultados y puede ser contraproducente. Cuanto más intenso y comprometido es el entrenamiento, más se necesita trabajar duro con la nutrición.
El problema, y aquí es donde la confusión aparece, es que mucha gente piensa que con algunas sofisticaciones de la dieta va a compensar un entrenamiento totalmente deficitario o va a crear estructuras de la nada sin un entrenamiento que se las induzca.

Una persona puede hacer una dieta optimizada sin ni siquiera entrenar pesas (por ejemplo, para su buena salud puede hacer yoga) y va a tener una muy buena salud y va a ser "no gordo" y elegante. Ahora, milagrosamente no le va a venir una musculatura que en realidad no la necesita. Si es de origen músculoso, pues va a ser musculoso y magro, y si es de origen no musculoso, va a ser no musculoso y magro.

Excelente, estaría bueno fijar eso, porque es la realidad.

 

[Seba]

Bueno...tanto como que no importa...

Como dice tarrako no pesa ciento y pico el que quiere, si no el que puede. Habiendo que gente que por comer de menos unos dias bajan de peso.

savickas se puede comer un chocolate de 90 gramos todos los días de postre y no le va a afectar en nada su entrenamiento. Obvio que sino podes mantener una cierta categoría tenes que bajar a otra o comer de más, pero a lo que voy es que puede comer cualquier cosa para mantener la categoria.

 

[Outtathaway]

savickas se puede comer un chocolate de 90 gramos todos los días de postre y no le va a afectar en nada su entrenamiento. Obvio que sino podes mantener una cierta categoría tenes que bajar a otra o comer de más, pero a lo que voy es que puede comer cualquier cosa para mantener la categoria.

Igual convengamos que si es chocolate puro no sólo que no distorsiona una dieta, sino que aporta cosas interesantes.

 

[Seba]

Igual convengamos que si es chocolate puro no sólo que no distorsiona una dieta, sino que aporta cosas interesantes.

Puede comer cualquier tipo de chocolate que da igual.

 

[albertrodva]

Bueno pero al fin y al cabo, en mi caso que no busco abs ni estriaciones ni nada de eso sino simplemente ser fuerte, musculoso y sin pansa vale comer como dice agomez como buen hijo de vecino, y si me falta como mas o si sobra como menos y aspirar un fisico como que se yo por ejemplo dan green despues de varios años que esta en mi avatar, quiza algo mas grande por mi fisionomia. Asi si vale comer sin tanto parapeteo no? obviamente comiendo lo mejor posible

 

[agomez]

No es sólo eso.
Si estás con un sobrepeso importante, la cabeza la sientes explotar de calor con el entrenamiento, sudas como un chancho y te deshidratas, la presión sube, y en power ya la presión ´se lleva a niveles peligrosos estando bien y saludable, si estás gordo, la cosa empeora, ahí comienzan los sangrados de ojos y narices.
Te agachas a agarrar la barra y el dolor de estómago es pavoroso.

Que el sobrepeso puede joder menos que en otros deportes, es verdad. Pero visto de adentro no es tan lindo como parece de afuera.

 

[Fiorano]

En lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo que dice wolf es mucho más sacrificado ser estricto en la dieta que es un trabajo de 16 horas que encima no es agradable que sacrificarse en el entrenamiento que dura una hora y uno hace lo que le gusta.

Exactamente

 

[albertrodva]

No es sólo eso.
Si estás con un sobrepeso importante, la cabeza la sientes explotar de calor con el entrenamiento, sudas como un chancho y te deshidratas, la presión sube, y en power ya la presión ´se lleva a niveles peligrosos estando bien y saludable, si estás gordo, la cosa empeora, ahí comienzan los sangrados de ojos y narices.
Te agachas a agarrar la barra y el dolor de estómago es pavoroso.

Que el sobrepeso puede joder menos que en otros deportes, es verdad. Pero visto de adentro no es tan lindo como parece de afuera.

Exacto, pero lo que digo yo es, partiendo de un estado no gordo, sin sobrepeso y con buena salud, se puede desarrollar buena musculatura, olvidando la "definicion", pero sin ganar barriga, osea estar to mazao pero sin gordura sin llevar una dieta milimetrica? osea comiendo normal y quiza algo mas

 

[albertrodva]

y obivamente si se ve que se engorda pues se come menos

 

[Siegfriend1]

Cuando wolf habla de alimentación optima habla en función del culturismo no de power, un power no necesita ser tan estricto en la dieta porque no busca que se le marque todos los abdominales ni las estriaciones de los hombros.

En lo que estoy totalmente de acuerdo es en lo que dice wolf es mucho más sacrificado ser estricto en la dieta que es un trabajo de 16 horas que encima no es agradable que sacrificarse en el entrenamiento que dura una hora y uno hace lo que le gusta.

Amen, exactamente ahí esta la diferencia, los power si bien los hay muy estéticos y marcados no es una prioriodad, y lo mismo con los culturistas o fitnnes (amateurs o profesionales), buscamos la estetita por encima de la fuerza.

En este segundo caso es claro que la dieta es una prioridad y mas complicada de llevar.






Una pregunta que no tiene que ver al caso, 2 personas con el mismo peso magro pero una con 10% de grasa y la otra con 18% tendrían la misma fuerza? (considerando que entrenan igual)

 

[agomez]

Es diferente para el ciudadano normal, que para el culturismo de competencia.
Existe un intervalo saludable de peso, en el que no se tiene barriga ni bulbos deformes de grasa, y es un estado recomendable para cualquiera y es probablemente el estado en que se encuentran los culturistas cuando están "en off". No es un punto exacto, y además es un intervalo que según la biología de cada uno es diferente.

Ahora, con motivos competitivos exclusivamente, el culturista es obligado a hacer un proceso de eliminar más grasa que el límite inferior de ese intervalo. Eso requiere evidentemente un cuidado especial con la alimentación que para otros no es necesario.
El análogo en levantadores o luchadores es tener que hacer un peso corporal determinado para participar en una categoría. También ahí es clave el detalle y el cuidado extremo en la alimentación. La diferencia es que no todos los levantadores ni los luchadores se ven forzados a usar tal estrategia para todas sus participaciones.

Digamos que un levantador puede participar en un evento con 80 k y ganar medalla y en otro con 73 y también ganar medalla. Si fuese culturista, con 80 directamente estaba fuera de la norma.

 

[novato32]

Una pregunta que no tiene que ver al caso, 2 personas con el mismo peso magro pero una con 10% de grasa y la otra con 18% tendrían la misma fuerza? (considerando que entrenan igual)

me imagino que es como en el box, el que nace con poder nace con poder.

 

[Seba]

Una pregunta que no tiene que ver al caso, 2 personas con el mismo peso magro pero una con 10% de grasa y la otra con 18% tendrían la misma fuerza? (considerando que entrenan igual)

En la fuerza no solo importa el porcentaje graso o la cantidad de musculo, importan las palancas y activación nerviosa, si medimos la fuerza en funcion del peso levantado y del propio el que tiene menos grasa esta en una categoria distinta de levantamiento y por lo tanto levantar el mismo peso que el que pesa más se considera más fuerza.