Que me recomiendan para estar asi

[pepineldelarumia]

Habria que preguntarle a esta gente a ver si hacen cardio o no...

No necesario SI Compatible

como dice al principio es totalmente individualizado...y?

Ed: estaba leyendo hasta que he visto las palabras catabolizar-catabolizando,a partir de ahi esta claro que no merece la pena seguir leyendo.

Ya empezamos con las incoerencias ¿eh? Habria que preguntarle al de la foto si hace cardio, si lo hace es porque es imprescindible.
Ahora, este que no hace cardio, no sirve, es individualizado.

Claro que es individualizado, pero tanto uno como otro.

Y respecto a la palabra "catabolizar", no se si sabes que para la perdida de grasa se tiene que dar el proceso de catabolizacion.

Asique ya me diras tu donde está el problema o lo malo en mencionarlas.

 

[tavid]

Cuando he dicho yo que es imprescindible??
buscalo a ver si lo encuentras,yo siempre digo que es apto,útil,compatible con pesas.

 

[pepineldelarumia]

Cuando he dicho yo que es imprescindible??
buscalo a ver si lo encuentras,yo siempre digo que es apto,útil,compatible con pesas.

Si, pero has dicho "Habria que preguntarle a esta gente a ver si hacen cardio o no...", como si por que ellos hagan cardio ya estan asi solo por eso y fuese algo imprescindible.

Pero cuando te pongo un articulo de alguien contando su preparacion y no a hecho cardio, es algo individualizado y no sirve.

Si eso no sirve, entonces no nos vengas con el cuento de "Habria que preguntarle a esta gente a ver si hacen cardio o no...".
Porque por mucho que hagan cardio, como tu dices, es algo individualizado, asique no sirve.

 

[agomez]

Cuando he dicho yo que es imprescindible??
buscalo a ver si lo encuentras,yo siempre digo que es apto,útil,compatible con pesas.

Por favor, cita 1 caso en que entiendas que es mejor no hacer cardio (entendiéndose por cardio "no pesas").
Gracias.

 

[ArnoldTurion]

Pero ¿qué me estás contando? xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Bastará cuando yo quiera que baste.. solo faltaría que ahora tenga que pedirte permiso para manifestarme...

Y lo dicho, mantengo mi postura... si fuera tan fácil tener un cuerpo así mucha gente lo tendría, y no veo a muchos estar en ese punto de forma... incluido a mi.


http://i67.tinypic.com/2ds4c5t.jpg

Tu postura está basada en una fantasía tuya de que todos en el foro habíamos criticado el físico del actor cuando NADIE lo hizo.
Lo que dijo tavid no es crítica, es una opinión, si te molestan las opiniones de los individuos entonces no entres a un FORO DE DISCUSIÓN porque puedes encontrar muchas que no te gusten.
No es la primera vez que veo una suposición tuya tan errada, por eso era lo del BASTA. Eres muy perseguido y cerrado.
Y no tienes que pedirme permiso para expresarte pero cuando te expresas de tan mala manera en un espacio libre como este tienes que saber bancarte las réplicas.

 

[tavid]

Por favor, cita 1 caso en que entiendas que es mejor no hacer cardio (entendiéndose por cardio "no pesas").
Gracias.

Cuando alguien esta en volumen no es necesario por ejemplo,pero aun asi se puede practicar algun dia por salud etc.

 

[pepineldelarumia]

Cuando alguien esta en volumen no es necesario por ejemplo,pero aun asi se puede practicar algun dia por salud etc.

entonces en definicion si es necesario?
Con las pesas no mejoras tu salud?

 

[agomez]

Luego no digas que soy yo quien empieza a hablar de cardio,que siempre lo pones en todos los hilos.

Lo pongo porque un tipo que está débil y quiere un buen desarrollo y salud lo que tiene que hacer es fortalecerse, y no ponerse a correr que no le ayuda y le perjudica.
Y sucede que el tipo corre no porque lo necesita (por ejemplo si fuese jugador de fútbol o fondista o semifondista) sino porque hay un conocimiento popular de "hay que hacer cardio".
Ese conocimiento popular, muy válido para las personas sedentarias, porque es mejor correr un poco que no hacer nada, de la misma manera que es mejor comer pan que no comer nada, falla cuando hablamos de un proceso de fuerza y desarrollo físico, que casualmente es el tema aquí.

Te pongo aqui un esquema aunque ya te lo explique en el debate fijo que iniciamos por tú mismo haberlo pedido en "el foro está agonizando?":

Si existe sobrepeso, hay que corregir la alimentación, de aqui para adelante hablamos de personas SIN sobrepeso.
Siempre es conveniente hacer algo de actividad física que active el sistema cardiorrespiratorio

1) las personas sedentarias les conviene hacer cualquier actividad moderada: puede ser correr, andar en bicicleta, caminar o hacer musculacion o cualquier combina de ellas, con el objetivo de mejor salud.

2) aquellos deportistas de "no pesas" tienen ese mínimo bien cubierto con la preparación de su propia actividad deportiva.

3) aquel que tenga objetivos de fuerza y desarrollo y además sea por gusto o porque además compite en otra modalidad resuelve que va a hacer algo de "no pesas" puede repartirse pero sabiendo que los resultados van a ser menores que si sólo entrena pesas

4) aquel que tiene objetivos de fuerza y desarrollo, tienen todo el estímulo cardiovascular que necesitan, con el entrenamiento de pesas. No necesitan cardio, y sea poco o sea mucho, es un factor en contra de el proceso objetivo. En este caso particular, se les explicita porque cuando son iniciantes y están débiles, su falta de experiencia les hace entrar en todo ese mundo supersticioso de que necesita cardio extra. Lamento pero como la mayoría de los casos están aquí, pues se les va a explicitar eso muchas veces. Si no te gusta paciencia.

5) los fisiculturistas cuando llevan a extremo el proceso de definición pueden usar algún tipo de ejercicio extra para evitar la baja del metabolismo, este ejercicio puede ser con pesas o puede ser sin pesas, pero de cualquier manera son procesos especiales de cara a una competicion y no son recomendables del punto de vista de la salud. Como tampoco lo es perder 3 o 4 kg en un sauna para alcanzar una categoría de peso. Son todas herramientas en las que hay un daño, que puede ser mayor o menor pero se asume en función de un objetivo técnico.

 

[agomez]

Cuando alguien esta en volumen no es necesario por ejemplo,pero aun asi se puede practicar algun dia por salud etc.

te dije "mejor no hacer cardio" y no "no necesario"

Por lo visto, entiendes que el cardio es "siempre conveniente".
Y eso está errado como fue explicado.

Y justamente es esa tu posición de, por orgullo, nada más que para continuar la porfía que ya hiciste bajo cantidad de reencarnaciones, recomendar cardio a personas que lo que tienen es una debilidad y que necesitan fortalecerse, cuando claramente eso está mal.

Verás que hay en el foro cantidad de aspirantes a bomberos, futbolistas, y aún personas que vienen del sedentarismo y sus objetivos son puramente de salud, que corren o nadan o saltan y en lugar de aprovechar tus conocimientos sobre cardio para orientarlas sobre la forma en que eso lo podrían hacer de modo de obtener mejores resultados, o sobre estrategias para encarar una competencia de fondo o como montarse en la bicicleta, no, te quedas peleando para que un tipo que se lo lleva el viento de débil que está, pues tiene porque tiene que hacer cardio despues de pesas.
No jodas.
Si fueras un poco menos burro aprovecharías la oportunidad para convertirte en un usuario útil y hacer un buen aporte, que tienes condición de hacerlo, en lugar de pasarte porfiando con un tema en el que estás errado.

 

[tavid]

entonces en definicion si es necesario?
Con las pesas no mejoras tu salud?

Necesario no,pero si de gran ayuda.

Si.

 

[agomez]

5) los fisiculturistas cuando llevan a extremo el proceso de definición pueden usar algún tipo de ejercicio extra para evitar la baja del metabolismo, este ejercicio puede ser con pesas o puede ser sin pesas, pero de cualquier manera son procesos especiales de cara a una competicion y no son recomendables del punto de vista de la salud. Como tampoco lo es perder 3 o 4 kg en un sauna para alcanzar una categoría de peso. Son todas herramientas en las que hay un daño, que puede ser mayor o menor pero se asume en función de un objetivo técnico.

El problema es que cuando vas a competir en algo, que ese algo te obliga a perder determinada cantidad de peso para una mejor colocación, esa pérdida de peso muchas veces en sí no es saludable, entonces lo hagas a hambre, lo hagas con ejercicio o con productos farmacéuticos, no es conveniente desde el punto de vista de la salud. Lo haces porque es lo que te parece que te va a hacer menos mal. Pero son herramientas para llegar temporariamente por debajo del nivel de grasa que es saludable y sustentable. No son para perder ni sobrepeso ni bulbos antiestéticos.

 

[Fiorano]

Tu postura está basada en una fantasía tuya de que todos en el foro habíamos criticado el físico del actor cuando NADIE lo hizo.
Lo que dijo tavid no es crítica, es una opinión, si te molestan las opiniones de los individuos entonces no entres a un FORO DE DISCUSIÓN porque puedes encontrar muchas que no te gusten.
No es la primera vez que veo una suposición tuya tan errada, por eso era lo del BASTA. Eres muy perseguido y cerrado.
Y no tienes que pedirme permiso para expresarte pero cuando te expresas de tan mala manera en un espacio libre como este tienes que saber bancarte las réplicas.

Pues por eso mismo, porque estamos en un foro no eres quién para decirme a mí "basta", bastará cuando yo quiera o cuando la administración del foro lo decida campeón.

Y ahora, te repito:

Decir que para tener un cuerpo así basta con comer poco y hacer muchos abdominales es insultar el trabajo de la persona en cuestión... y sino, dime que para estar así basta con comer poco y hacer abdominales.

Ese cuerpo tiene mucho trabajo por detrás, tanto en dieta como entrenamiento...

 

[Schnedi]

El del bol de cereales hace pesas?
por que conozco gente que no ha tocado una pesa en su vida y tienen 1000 veces mejor cuerpo

Sí, además son modelos de ropa interior y anuncian una cadena de comida basura que como todos sabemos es la mejor manera para estar así...

 

[agomez]

Hay gente (yo por lo menos conozco 3) que el primer día que ven una pesa te pasan de 200 k en sentadilla o en peso muerto y de 90 en la banca.

El problema no es "hacer pesas" sino "ser fuerte".
Ahora, el que no es fuerte por derecho divino, la tiene muy difícil si no entrena pesas en serio.

Es sólo plantearse el problema de forma correcta en lugar querer mirarlo de forma confusa y no sistemática

 

[wolverinefa]

Lo mismo que otro post, la gente se engaña tratando de conseguir musculatura cuando lo que quieren realmente es una definición buena es decir un % de grasa bajísimo, lo que realmente atraiga a las mujeres.

En ese caso complementar pesas (no es necesario matarse en esto) pero sí llevar a un extremo la dieta y para eso mi amigo te demorarás muuuuucho tiempo, porque el saber qué comer y cómo funciona lo que comes en tu cuerpo es mundo... aprender de esto demora demasiado. Evidencias un 20% de grasa, es decir una vida de desarreglos, aprender a comer bien tomarás años.

1. Base: Total calórico en tu caso déficit de tus requerimientos en cuanto a tipo actividad, sexo, edad, estatura, tipo de cuerpo y un amplio ETC...
2. Siguiente paso: Correcta distribución de macronutrientes (proteinas, carbohidratos, grasas).
3. Siguiente paso: Equilibrio en vitaminas y aminoacidos esenciales.
4. Siguiente paso: elección de proteinas completas en aminoacidos, elección de carbohidratos de índice glucémico bajo y elección de grasas no saturadas de origen vegetal.
5. Siguiente paso: Ordenar una dieta que sea variada, donde no repitas las comidas ni comas todos los dias lo mismo, conocer sustitutos de ciertos alimentos, etc...
6. Siguiente paso: Correcta distrubución para nunca pasar hambre.
7. Siguiente paos: Saber conciliar tu dieta con días trampa y vida social, de tal forma de no morir por comer algo distintos, saber como equilibrar en caso de desajustes calóricos en cierta comidas.
8. Siguiente paso: Que la dieta sea perdurable y eterna en el tiempo, lo más dificil de nada sirve días, semanas, meses o un par de años, las que valen son aquellos ordenes alimentarios (mal llamados dietas) que son eternas.
9. Siguiente paso: Saber que los resultados se consiguen al muy muy largo plazo.

Antes de empezar: Estás seguro de que es lo que quieres??? eres capaz de sorportar lo anterior??

Yo entreno fuerte, pero a diferencia de varios de los que escriben aquí sigo pensando que la dieta es lo más importante lejos para todo tipo de resultados, por sobre el entrenamiento de pesas. Y para aquellos "gorditos" de toda la vida que quieren tener un % de grasa de modelo, con mayor razón.

Sé que Agomez vendrá y me dirá que no que lo más importante es el ejercicio, yo le pido que tome el tiempo de ver las fotos que los usuarios suben, donde dejan en evidencia cuáles son sus objetivos.

EDITO: Por último, el usuario de la pregunta está registrado desde Enero de 2014... Es decir además alguien poco constante.

 

[agomez]

Bueno, cuando uno es convidado, es un gusto debatir.
En el caso, como los dos somos del área exacta, me siento más a gusto para trabajar en forma rigurosa.

Yo no diría que "el entrenamiento es más importante que la dieta" ni lo contrario, puesto que en primer lugar tanto uno como otro pueden ser más o menos bien hechos o muy mal hechos, o no ser coherentes entre sí.

Yo diría en primer lugar que es más importante comer que entrenar, porque sin comer no se vive, y sin entrenar sí que se vive.

A partir de ahí, es popular un modelo aditivo (tanto % de dieta + otro % de entrenamiento). Y para mí no es así, sino que se trata de un modelo no aditivo, de interacción entre ambos factores. Y esta interacción es diferente según los distintos niveles que trabajemos.

Voy a colocar cuál es a mi modo personal de ver, la forma en que interactúan ambos, tomando como referencia de una dieta común (lo que come cualquier hijo de vecino que no está gordo ni flaco) y un entrenamiento común (no algo planificado sino el tipo que va y entrena por lo menos sentadillas cuidando que haya por lo menos una cierta tendencia a ir subiendo peso). Entrenamiento y dietas peores que eso, llamemosle malo y superiores llamemosle optimos

entrenamiento dieta resultados
malo...............mala.... malos
malo...............comun. buena salud
malo...............óptima. buena salud
comun............mala......malos
comun...........comun...mediocres
comum...........optima..mediocres
optimo............mala....malos; riesgo de lesión
optimo............común. mediocres
optimo............optima. los mejores resultados

Es decir, optimizar la dieta cuando no hay un entrenamiento realmente fuerte atrás, no da un diferencial tan grande sobre una dieta razonablemente buena. No optimizarla frente a un entrenamiento muy intenso, no va a dar resultados y puede ser contraproducente. Cuanto más intenso y comprometido es el entrenamiento, más se necesita trabajar duro con la nutrición.
El problema, y aquí es donde la confusión aparece, es que mucha gente piensa que con algunas sofisticaciones de la dieta va a compensar un entrenamiento totalmente deficitario o va a crear estructuras de la nada sin un entrenamiento que se las induzca.

Una persona puede hacer una dieta optimizada sin ni siquiera entrenar pesas (por ejemplo, para su buena salud puede hacer yoga) y va a tener una muy buena salud y va a ser "no gordo" y elegante. Ahora, milagrosamente no le va a venir una musculatura que en realidad no la necesita. Si es de origen músculoso, pues va a ser musculoso y magro, y si es de origen no musculoso, va a ser no musculoso y magro.

 

[agomez]

En el otro lado, tenemos al amigo k, que piensa que dándole con tutti al cardio se compensan los excesos de una alimentación descontrolada.

 

[wolverinefa]

Bueno, cuando uno es convidado, es un gusto debatir.
En el caso, como los dos somos del área exacta, me siento más a gusto para trabajar en forma rigurosa.

Yo no diría que "el entrenamiento es más importante que la dieta" ni lo contrario, puesto que en primer lugar tanto uno como otro pueden ser más o menos bien hechos o muy mal hechos, o no ser coherentes entre sí.

Yo diría en primer lugar que es más importante comer que entrenar, porque sin comer no se vive, y sin entrenar sí que se vive.

A partir de ahí, es popular un modelo aditivo (tanto % de dieta + otro % de entrenamiento). Y para mí no es así, sino que se trata de un modelo no aditivo, de interacción entre ambos factores. Y esta interacción es diferente según los distintos niveles que trabajemos.

Voy a colocar cuál es a mi modo personal de ver, la forma en que interactúan ambos, tomando como referencia de una dieta común (lo que come cualquier hijo de vecino que no está gordo ni flaco) y un entrenamiento común (no algo planificado sino el tipo que va y entrena por lo menos sentadillas cuidando que haya por lo menos una cierta tendencia a ir subiendo peso). Entrenamiento y dietas peores que eso, llamemosle malo y superiores llamemosle optimos

entrenamiento dieta resultados
malo...............mala.... malos
malo...............comun. buena salud
malo...............óptima. buena salud
comun............mala......malos
comun...........comun...mediocres
comum...........optima..mediocres
optimo............mala....malos; riesgo de lesión
optimo............común. mediocres
optimo............optima. los mejores resultados

Es decir, optimizar la dieta cuando no hay un entrenamiento realmente fuerte atrás, no da un diferencial tan grande sobre una dieta razonablemente buena. No optimizarla frente a un entrenamiento muy intenso, no va a dar resultados y puede ser contraproducente. Cuanto más intenso y comprometido es el entrenamiento, más se necesita trabajar duro con la nutrición.
El problema, y aquí es donde la confusión aparece, es que mucha gente piensa que con algunas sofisticaciones de la dieta va a compensar un entrenamiento totalmente deficitario o va a crear estructuras de la nada sin un entrenamiento que se las induzca.

Una persona puede hacer una dieta optimizada sin ni siquiera entrenar pesas (por ejemplo, para su buena salud puede hacer yoga) y va a tener una muy buena salud y va a ser "no gordo" y elegante. Ahora, milagrosamente no le va a venir una musculatura que en realidad no la necesita. Si es de origen músculoso, pues va a ser musculoso y magro, y si es de origen no musculoso, va a ser no musculoso y magro.

Que buena respuesta Agomez, de las mejores que te he leído por lejos!! Lograste exponer lo que todos deberían seguir. Bastante conciliadora tu respuesta, esperaba la típica del vagabundo tirado en la calle que levanta 100 kg xD.

Comparto total y absolutamente lo que plateas, los mejores resultado es un exigente entrenamiento con una excelente alimentación. Sólo me inclino en el hecho de que encuentro más exigente y más dificil una buena dieta, que entrenar pesado pero no porque se deba entrenar "mediocre" sino que asumo que el punto de partida es un entrenamiento óptimo basado en básicos.

 

[albertrodva]

pero una alimentacion optima significa contar calorias y macros? o puede ser optima sin estos dos factores? por ejemplo, para agomez ganar el PM en el sudamericano de power tenia alimentacion y entreno optimo, pero el nunca ha contado calorias me explico?

 

[otronovato]

Cuando se habla de alimentacion optima tambien se tiene que referir uno a sus objetivos, para un power en un momento dado alimentarse fuerte, coger algun kilo de mas mientras este dentro del rango de pesos y en ese transcurso subir kilos en la barra puede ser un exito rotundo,incluso lo contrario, perder algun kilo que le sobraba si no ha sentido que su entrenamiento se este resintiendo es un gran exito.

Para alguien del mundo de la musculacion, subir algo de peso no controlado mas rapido de la cuenta aunque suba kilos en la barra, o perder peso cuando en su planificación deberia estar ganando no es nada positivo.

Uno debe hilar mas fino que otro en la alimentación diría yo, mientras que el otro tiene un poco mas de margen mientras lo haga mas o menos bien.


Y sobre el post original, para ser como el de la foto lo que necesitas es ser parecido al de la foto, eso quiere decir alguien que sin ser muy pesado se mantenga definido y que tenga una estructura estetica... si tus musculos no son asi, o eres una persona que no consigue definirse aunque este flaco, esta la cosa complicada.