BOLADROL De los creadores del famoso Epistane; Opiniones

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Gracias por responder Bench.

Si, debio ser un fármaco similar, de hecho era también fuerte para el hígado, por eso también tengo que esperar un tiempo prudente para hacer cualquier ciclo. Siempre labios secos, manos secas, lo del sangrado nunca me paso pero bueno, supongo que eso ya depende de cada persona. El dermatologo me habia prohibido la vitamina B, y quiero saber si estos PH la traen, ya que no he leido los compuestos de ellos.

Y lo de la ginecomastia me preocupa principalmente porque en mi familia de genética tenemos tendencia a un buen desarrollo del pecho, es lo más pronunciado y que mejor crece (a mi hermano y a mi), entonces no se si eso influya, pero bueno, pense que podia quedar permanente, y si tiene tratamiento vale (me había volado esa parte del art. xD).

Igual como te dije, tengo que esperar un tiempo prudente, y el tratamiento lo acabo de terminar hace poco, entonces como dentro de 6-12 meses es que pudiera estar haciendolo, pero quiero informarme lo más que pueda para hacer las cosas bien, y estar consciente de todo lo que pueda ocurrir.
 
La ginecomastia puede desaparecer si se combate a tiempo, en algunos casos tambien desaparece si la tratas un tiempo despues pero mas reducido. Hay un estudio de un tratamiento de 6 meses de duración con Tamoxifeno, y la mayoria se les redujo por completo, a otros se les redujo considerablemente pero aun existia y una minoria tuvo que recurrir a la operacion. Cuando tenga mas tiempo lo busco y lo cuelgo aquí, ahora tengo que irme
 
Pongo el adelante del Epistane&Havoc la guia sigue en proceso..


Perfil del Epistane& Havoc.

Introduccion.

Epistane & Havoc son dos prohormonas muy populares fueron llevadas al mercado al mismo tiempo por los laboratorios IBE y RPN innovadores de estos dos productos, respectivamente en el 2007. Epistane y Havoc se han mantenido en uno de los compuestos mas populares disponibles actualmente hoy en dia en el mercado debido a su reputación como un compuesto que produce ganancias solidas de masa corporal magra y las ganancias son relativamente fáciles de mantener en el post-ciclo, con un minimo de esfuerzo por parte del usuario que se concentra en los fármacos post-ciclo y una dieta limpia sin grasas para mantener las ganancias. Ambas sustancias Havoc (2a, 3a-epitio-17a-methyl-5a-androstan-17b-ol) y Epistane (2a, 3a-epitio-17a-methyl-etioallocholan-17b-ol) son esecialmente idénticas y producen unas ganacias similares pero aun asi podríamos decir que el Havoc es mas agresivo con el sistema hepático, produce una retención mayor de liquidos y corremos mas riesgo de aromatizar a estrógeno, que con el Epistane, en este articulo nos referiremos a ellas como Epi-Havoc. No se recomienda que los usuarios sin ninguna experiencia en el uso de prohormonas o esteroides seleccionen estas dos sustancias como una primera toma de contacto, los usuarios deben tener al menos un ciclo de prohormonas o esteroides realizado para poder comenzar a usar estos compuestos Epi-Havoc.

Otro de los beneficios documentados en *ALGUNOS* de los usuarios que usaron Epistane es su capacidad de reducir, los casos existentes de ginecomastia (tejido del seno masculino), esto se debe a su efecto observado en la células estrogenicas que se agotan al tomar estas prohormonas, pero esto es totalmente inexsistente bajo mi punto de vista ya que es un andrógeno mas y por lo tanto ahí que estar protegido con los debidos fármacos durante el post-ciclo muchos usuarios han experimentado casos de ginecomastia con el Epistane debido a una hiperprolactinemia subida de los niveles de prolactina en sangre, que causa también ginecomastia y esto no podríamos solucionarlo con un antiestrogenico como el tamoxifeno tendríamos que utilizar un inhibidor de la aromatasa como el exemestano o el letrozol que directamente inhiben la enzima aromatasa y impiden que la testosterona se transforme en estrógenos (progesterona, estradiol, prolactina) llegando a inhibir la ginecomastia en un 98% de los casos.

Si llegaramos a tener una ginecomastia grave con alguno de estos dos compuestos, durante el ciclo, lo mejor seria cortar todo tipo de sustancias realizar una analítica completa hormonal véase, Prolactina, Progesterona, Estradiol, DHT, Delta-4-androstendiona, Testosterona total, Testosterona libre, LH, FSH, SHBG lo que viene a ser una analítica hormonal completa pero lo que nos interesa son los siguientes valores Prolactina, Estradiol y Progesterona si no aparece en rangos elevados la Prolactina y el Estradiol abria que realizar una terapia para volver a niveles normales de estrógenos y hacer que remita esa ginecomastia y evitar que un un futuro no aparezca lo que conocemos por *Delayed Gyno* que es un tipo de ginecomastia que aparece por un rebote brusco del cuerpo apareciendo en forma de estrógenos al cabo de unos meses y causando ginecomastia aunque estemos completamente limpios de cualquier sustancia.

La terapia consistiría en utilizar dos tipos de fármacos, un inhibidor de la aromatasa como el exemestano (aromasil) o letrozol (femara) y un fármaco para el tratamiento de la hiperprolactinemia como es la cabergolina (dostinex) aunque estos farmacos son bastante peligrosos y tienen efectos secundarios considerables como es el caso, de la cabergolina (dostinex)

Si la ginecomastia es fuerte cortaríamos todo tipo de sustancias y empezaríamos con esta terapia.

Semana 1: 0,5 mg/ dostinex E3D + 50 mg / exemestano ED + 900 mg/ vitamina B6 ED.
Semana 2: 0,25 mg/ dostinex E3D + 25 mg/ exemestano ED + 900 mg/ vitamina B6 ED.

Si por el contrario la ginecomastia es leve cortaríamos todo tipo de sustancias y empezaríamos con esta terapia.

Semana 1: 0,25 mg/ dostinex E3D + 25 mg / exemestano ED + 600 mg/ vitamina B6 ED.
Semana 2: 0,12,5 mg/ dostinex E3D + 12,5 mg/ exemestano ED + 600 mg/ vitamina B6 ED.

Con esto la ginecomastia remite por completo en pocos días.

Luego realizamos un post-ciclo dos semanas después de haber, terminado la terapia anterior.

Tamoxifeno ED 20-20-10-10 Tomas mañana y noche.
Clomifeno ED 50-50-25-25 Tomas solo por la noche.

Mantenimiento de la salud.

Ambos productos Epi-Havoc, son prohormonas orales que son procesadas por el hígado por lo tanto también son compuestos metilados, lo que pone una presión considerable sobre nuestro hígado. Al igual que muchos otros compuestos Epi-Havoc pueden tener un impacto negativo sobre nuestra salud aumentando la presión arterial, perfil lipídico HDL/LDL/VLDL, aumentos del colesterol y los triglicéridos, también hay otros efectos secundarios que discutiremos en breve, que también se pueden presentar y podemos experimentar, sin embargo la mayoría de estos casos son efectos secundarios leves que no presentan mayores inconvenientes. Por suerte a través de una adecuada planificación y administración de los suplementos adecuados para cada caso podemos ayudar a controlar los efectos sobre la presión arterial elevada, aumento del colesterol, perfil lipídico y sobre nuestro sistema hepático.

Colesterol: Policosanol, Extracto de alcachofa, TUDCA, LIV52.

Pefil lipídico: NAC, R-ALA, Reservatrol, Omega-3.

Presion arterial: Acido acetilsalicílico, Sauce blanco, Potasio+Calcio+Magnesio.

Prostata: Saw Palmetto, Uva ursi, Selenio+Licopeno.

Cualquiera de las opciones descritas son adecuadas, el precio debe ser el factor decisivo. Una regla general es la pre-carga al ciclo durante las dos semanas previas al ciclo y seguir utilizando, un protector durante el ciclo de principio a fin, asi que asegúrate de comprar todo los productos y de tenerlos a mano durante el ciclo. Estos productos ayudaran al cuerpo con el mantenimiento de la presión arterial, la saluda de la próstata, la función hepática, y perfil lipídico entre otros, factores.

Para ciclo de Epi-Havoc se recomiendo utilizar LIV52+NAC durante todo el ciclo ya que proporciona protección a nuestro hígado con dos capsulas al dia de LIV52 y 600-1200 de NAC al dia es suficiente, el LIV52 debe iniciarse dos semanas antes del ciclo, continuar su uso durante el ciclo combinándo LIV52+NAC y finalizar el ciclo utilizándolo dos semanas de nuevo de LIV52 nada mas acabar nuestro ciclo de Epi-Havoc.

Las dosis adecuadas.

Para los novatos se recomienda empezar con 30 mg/ dia y luego, lentamente subir la dosis hasta 40 mg/ dia que es considerado el punto del Epi-Havoc. Los usuarios mas experimentados con experiencia en el uso de prohormonas y esteroides, pueden experimentar con dosis de alrededor de 60 mg/ dia, sin embargo en beneficio adicional puede ser insignificante en comparación con los daños añadidos a altas dosis de Epi-Havoc.

La mayoría de los usuarios suelen comenzar a experimentar los efectos de Epi-Havoc dentro de los 10-20 dias de comenzar el ciclo, depende el usuario y si ha tenido experiencia previa con otras sustancias, los ciclos comunes de Epi-Havoc tienen una duración de 4-5 semanas, sin embargo los usuarios con mas experiencia pueden ejecutar ciclos de mas de 6 semanas de duración, como es un compuesto metilado ejerce una presión considerable sobre el hígado en ciclos prolongados y puede causar posibles efectos negativos sobre la salud.

Epi-Havoc tienen una vida media de 6-8 horas por lo que es mejor tomar las dosis divididas a los largo del dia cada 6-8 horas para mantener los metabolitos en sangre de la sustancia seria recomendable una dosis, por la mañada después de la primera comida y en la tercera comida del dia, es aconsejable los días de entrenamiento tomar una dosis 30-40 minutos antes de empezar a entrenar, también es aconsejable evitar tomar la dosis de Epi-Havoc en las cuatro horas anteriores antes de acostarse a dormir ya que puede alterar los patrones de sueño causando insomnio y que el sueño no sea reparador.

Efectos secundarios comunes.

La tasa de efectos secundarios durante el uso de Epi-Havoc seria de leve-moderada, sin embargo son completamente distintos los efectos secundarios descritos en diferentes usuarios pudiendo, un tipo de usuarios experimentar mas efectos secundarios que el otro grupo que también uso esta prohormona, cabe señalar que la mayoría de estos efectos secundarios son simplemente molestias mas que un problema de salud grave y que en mayor medida pueden ser resueltos a través de un uso correcto de los debido suplementos.

- La perdida de libido (Tomando Tribulus, Tongkat ali, Maca, Horny Goat o DAA pueden ayudar con la libido)
- Patrones de acné (Tomando Vitamina B5 o Auxina A+E forte pueden ayudar con el acné)
- Caida del Cabello (especialmente en aquellos propensos a la caída del cabello)
- Mayor crecimiento del vello corporal.
- Ginecomastia hinchazón, sensibilidad en los pezones ( Tomando Indole-3-Carbinol, ATD o Tamoxifeno pueden ayudar con la ginecomastia)
- Dolor en las articulaciones (El Omega-3 y algún complejo como Animal Flex puede aydar)
- Acne en la cara y en la espalda ( La taurina ayuda con el acné de la cara y la espalda)
- Aumento de la agresividad, dolores de cabeza, letargo y varios otros efectos secundarios se pueden presentar aunque no son muy comunes.

Cabe señalar que debido a la regulación a la baja de los niveles de estrógenos en algunos usuarios Epi-Havoc pueden causar dolor en en la articulaciones y suele ser muy común este efecto secundario recomendamos a los usuarios usar lo antes mencionado para luchar contra los efectos secundarios.

Los resultados típicos.

Los resultados varian en función de la dosis, la experiencia anterior con otras sustancias y el estado de los receptores androgénicos y su sensibilidad, la dieta y el entrenamiento. Epi-Havoc proporcionan excelentes ganacias de masa corporal magra y en muchas casos reducción de la grasa corporal denominado efecto *TREN* ganar masa magra y perder grasa al mismo tiempo. Epi-Havoc puede ser utilizado como compuesto para etapas de definición además también puede ser utilizado en etapas de volumen con una dieta de volumen aunque la ganacias no son iguales, que con otras prohormonas y su uso en esta estapa no es muy común por parte de los usuarios. A continuación comentamos las ganacias que se pueden obtener realizando un ciclo con Epi-Havoc durante 5 semanas, con una dieta limpia por encima de la kcals de mantenimiento, en etapas de definición se puede tener una menor resistencia fisica, usando esta prohormona pero las ganacias de tamaño serán buenas y seremos capaces de mantener el musculo,mientras que perdemos grasa.

- Cuando se usa en una dieta de volumen, los usuarios reportan ganancias de 3 a 6 kilos en un ciclo de 5 semanas a 40 mg.

- Cuando se usa en una dieta para ganar musculo y perder grasa, alta en proteínas, media en carbohidratos y muy baja en grasas los usuarios repotan ganancias de 2 a 5 kilos al mismo tiempo que pierden entre un 2-3% de grasa corporal en un ciclo de 5 semanas a 40 mg.

- Cuando se usa en una dieta de definición o corte los usuarios suelen reportar ganancias de 2 a 3 kilos al mismo tiempo que pierden un 3.1 % de grasa corporal en un ciclo de 5 semanas a 40 mg.

Cabe señalar que la eficacia de esta prohormona parece variar en gran medida dependiendo del usuario, algunos usuarios no responden al Epi-Havoc en comparación con otras prohormonas, la no respuesta del Epi-Havoc por parte del usuario a esta sustancia es muy común sin embargo, algunos usuarios han reportado ganancias de mas de 10 kilos y otros usuarios no suelen experimentar muchos logros notables, sin embargo la falta de resultados suele ser el resultado de una mala alimentación y un mal régimen de entrenamiento.

Mezcla con otros compuestos.

Epistane y Havoc se puede mezclar con otros compuestos no metilados, es fundamental que el Epi-Havoc, no se mezcle con otros compuestos metilados, hacerlo en poner en grave riesgo a su hígado, Epistane+ 11-OXO (Adrenosterone) es una combinación muy popular cuando se utiliza por parte de un ciclo de definición, sin embargo solo se debe realizar esta combinación de mas de dos tipos de prohormonas por parte de usuarios con experiencias en el uso de esteroides o prohormonas. A continuación muestro una lista de compues que normalmente se combinan con Epistane y Havoc.

- BOLD. (AD 1.4)
- 11-OXO. (Adrenosterone)
- Furazadrol.
- Propadrol.
- H-drol.
- Trenavar.

Despues de la terapia post-ciclo.

Posiblemente el elemento mas importante del ciclo es la terapia post-ciclo cuando se toma una sustancia extraña para nuesto organismo, como las prohormonas o esteroides, el cuerpo comienza a cerrar su producción de testosterona normal, cuando dejamos de tomar un compuesto ya sea una prohormona o un esteroide, tu cuerpo necesita volver a activar la producción natural normal de testosterona y hormonas masculinas, es por eso que se necesita la terapia post-ciclo. No es tan sencillo como parece sin embargo, cuando estamos saliendo de un ciclo y dejando el uso de un compuesto el cuerpo pasa por una etapa muy estresante, ya que sus hormonas están desequilibradas fuera de rangos normales, esto puede dar lugar a un conjunto de efectos secundarios no relacionados con el Epi-Havoc si no con un desbalance hormonal. A continuación unos de los efectos secundarios notables de una terapia post-ciclo, si no que también hay que añadir que la aparición de efectos secundarios en el PCT es muy común que cuando estamos en el propio ciclo sin emargo, un ciclo con la planificación adecuada puede reducir o eliminar estos riegos.

- La ginecomatia post-ciclo también conocida como (delayed gyno).
- Ansiedad/Depresion (puede variar de leve a severa).
- Dolores en las articulaciones/Dolores en el cuerpo (pueden variar de leve a severos).
- Impotencia/Falta de deseo sexual y otros efectos secundarios sexuales en función.

Como puede ver, se trata de efectos secundarios que definitivamente queremos evitar a toda costa, asi que vamos a comenzar a discutir un adecuado PCT (Terapia Post-Ciclo).

Post Ciclo General: Usted debe comenzar su régimen de PCT inmediatamente después de su ciclo de esteroides o prohormonas, que debe iniciarse el dia después de su ultima dosis de Epi-Havoc sin embargo se tiene mucho en cuenta la vida media de la sustancia en sangre por lo que a veces combiene esperar de 5 a 7 dias para empezar su post-ciclo de Epi-Havoc todo depende del tipo de prohormona o esteroide que usted este utilizando por norma general se recomienda empezar el post-ciclo 5 dias después de la ultima toma de Epistane-Havoc para que no afecte a su post-ciclo y haya sido eliminado totalmente de su cuerpo, por norma general la terapia post-ciclo dura entre 4-6 semanas depende del tipo de compuesto que esta siendo utilizado por el usuario y el tipo de fármacos que se incluyan en el PCT. Usted debe continuar usando sus protectores hepáticos o su soporte para el ciclo incluyéndolo en el régimen del PCT. Si usted puede permitirse realizarse una analítica se debe considerar la obtención de un análisis de sangre con todo el perfil hepático completo, perfil renal completo asi como de las diferentes hormonas incluyendo testosterona (libre y total) al final de terminar su terapia post-ciclo para asegurar la recuperación, aunque no es un requisito es en un 80% de los casos recomendable. Durante el PCT queremos lograr lo siguiente.

- Impulsar la producción natural de testosterona.
- Regular los niveles de estrógeno.
- Restaurar la función ATAR.
- Restaurar la producion de SHBG (Sex hormone-binding globulin).
- Disminuir los niveles de cortisol hormona catabólica que aumenta sus niveles por el. stress del ciclo y el post-ciclo.

Los medicamentos investigados mas eficaces para el PCT son medicamentos que se venden bajo receta medica sin embargo, algunos usuarios no prefieren este camino, se estarán preguntado ¿Por qué alguien utilize otro camino si el método mas eficaz y mas probado es el del PCT con fármacos. Hay varias razones, pero una a destacar es que estos medicamentos no están técnicamente disponibles sin receta medica, estos medicamentos también son muy potentes que pueden tener sus propios efectos secundarios, si no están técnicamente disponibles de forma legal en una farmacia pueden ser comprados en otro sitio normalmente no son difíciles de encontrar no le tomara mucho tiempo.

- 1 Nolvadex o tamoxifeno citrato.
- 2 Omifin o clomifeno citrato.
- 3 Un suplemento para reducir los niveles de cortisol como la Vitamina C o la phosphatidylserine.
- 4 Un suplemento que aumente los niveles de testosterona como el DAA, Tribulus o Tongkat Ali.

A continuación se muestra un ejemplo del PCT cuando se utiliza un fármaco de farmacia como el Nolvadex (tamoxifeno citrato).

1-2 semanas de Nolvadex a 20 mg al dia.
2-4 semanas de Nolvadex a 10 mg al dia.

Ejemplo de ciclo.

Este es un ejemplo de ciclo de principio a fin para darle una idea de como debería ser, asumiendo que vas a utilizar un medicamento como Nolvadex para tu PCT. De princio a fin el ciclo que voy a diseñar tendrá unas 14 semanas de duración en total.

- Semana 1-2: Pre-carga al ciclo protector hepático ejemplo LIV52
- Semana 2-7: Ciclo de Epi-Havoc o cualquier otra prohormona + soporte durante el ciclo ejemplo N-Acelcisteina + LIV 52.
- Semana 7-9: Post-carga al ciclo protector hepático ejemplo LIV52.
- Semana 10-12: PCT, Nolvadex 20 mg y Omifin 50 mg + soporte para el cortisol y la testosterona.
- Semana 12-14: PCT, Nolvadex 10mg y Omifin 25 mg + soporte para el cortisol y la testosterona.

Pruebas de drogras controles antidopaje.

Las personas deportistas que están siendo examinadas para detectar niveles elevados de testosterona y bajar los niveles de estrógeno se establez un resultado a la prueba como positivo, mientras que el Epistane y Havoc también es importante tener en cuenta si se utiliza un medicamento con receta medica para el PCT como el Nolvadex o el Omifin y demás medicamentos que se utilizan para una terapia post-ciclo darán un resultado positivo en un control antidopaje, Mientra tanto el método mas fácil para pasar la prueba antidopaje es comprar orina sintetica vienen kits fáciles de usar en muchos sitios web y son relativamente asequibles.

Suplementos.

Se recomienda a los usuarios de suplementos que utilizen multivitaminas, aceite de pesacado Omega-3, Proteina en polvo y aminoácidos solo BCAA y Glutamina durante todo el ciclo . Debe dejar de tomar otros suplementos en el ciclo asi como la creatina, oxido nítrico, pre-entrenos, cafeína y otra clase de estimulantes ya sean fármacos o suplementos esto es muy importante para no elevar los niveles de cortisol y hacer que el ciclo sea lo mas llevadero posible en cuanto a efectos secundarios, también es muy recomendable agregar creatina kre-alkalina al PCT, tampoco se recomoendo el uso de beta-agonistas, vease clenbuterol, efedrina, salbutamol durante la terapia post-ciclo, ya que retrasan en gran medida la recupercion del sistema hormonal y del sistema adrenal.

Interacciones.

Los usuarios que están usando cualquier tipo de antidepresivos recaptadores de la serotonina o medicamentos contra la ansiedad denominados ansiolíticos pueden experimentar un aumento de la ansiedad o de la depresión por eso no se recomienda NUNCA! Usar esteroides o prohormonas por lo menos pasado de 6-12 meses después de haber descontinuado su uso ya que en casos extremos se puede llegar al suicidio. Mientras tanto durante su ciclo y su PCT no beba bebidas ALCOHOLICAS!, al hacerlo pones una presión considerable sobre el hígado y puede resultar un peligro para la salud. Los usuarios deben evitar el uso de estimulantes en el ciclo la presión arterial puede elevarse a rangos muy altos y posiblemente causar dolores de cabeza, mareo y desmayos. En general, evite usar cualquier medicamento nuevo , mientras que durante su ciclo o justo antes, si usted esta preocupado acerca de una posible interaccion con un medicamento consultele a su medico si alguno de los medicamentos que le receto tiene interacciones con algún tipo de anabólico o esteroide. Los usuarios durante el ciclo también deben seguir una dieta limpia.

Renucia.

El usuario AnabolicDrive no es medico y no asume ninguna responsabilidad, por lo tanto antes de empezar a utilizar cualquier suplemento o esteroide usted debe realizarse una analítica para ver que todos los valores sean normales y no este nada alterado o consultar a su medico de confianza si tiene algún tipo de enfermedad como la diabetes, hipertensión, anemia, depresión, ansiedad, trastornos mentales, a sido transplantado de algún órgano o ha tenido una operación reciente y esta en proceso de recuperación. YO BAJO NINGUN CONCEPTO RECOMIENDO EL USO DE PROHORMONAS O ESTEROIDES A PERSONAS QUE NO ESTEN SANAS Y TENGAN ALGUNA PATOLOGIA O ENFERMEDAD COMO TAMPOCO RECOMIENDO EL USO DE PROHORMONAS O ESTEROIDES A PERSONAS QUE TODAVIA TENGAN LA MAYORIA DE EDAD O NO TENGAN MAS DE 21 AÑOS NO SERIA ETICO RECOMENDAR ESTE TIPO DE SUSTANCIAS YA QUE PODRIAN AGRAVAR SUS PROBLEMAS DE SALUD NUNCA LO RECOMIENDO!


Un saludo.


Yo este texto ya lo habia leido. Esta colgado en internet en una pagina extranjera de PH. Creo que es la "Biblia de las ph en PHF.

la semana que viene empiezo con Havoc a ver que tal.....................otra cosa que no viene al cuento..............yo depues de entrenar tomo protes y 70 gr. de maltodextrina. estaria bien?
 
Tengo 1 dudilla en lo que a puesto anabolic,dice que se toma el liv-52 junto con el epistane,yo creia que el liv-52 se toma 2 semanas antes y 2 semanas despues,es esto cierto?ademas dice que se toma liv-52 de la semana 7-9 y luego el PCT,nose puede tomar liv-52 y PCT todo junto al mismo terminar con el epistane?
 
Yo tomaría el Liv.52 dos semanas antes para preparar el hígado y 2 semanas al acabar junto con el PCT. Como bien ha puesto Reformancer unas páginas atras, que también se comenta en tupincho, los protectores hepáticos no existen y tomar Liv.52 junto con la PH puede añadir un trabajo extra al hígado. Lo que haria en el caso que sea una PH más fuerte es tomar el Cycle Assist que es bastante completo y puede ayudar a evitar problemas durante el ciclo.

ismaelo si esas protes y la maltodextrina te ayudan a cumplir con tus requerimientos caloricos en la dieta no le veo nada de malo :)
 
Tengo 1 dudilla en lo que a puesto anabolic,dice que se toma el liv-52 junto con el epistane,yo creia que el liv-52 se toma 2 semanas antes y 2 semanas despues,es esto cierto?ademas dice que se toma liv-52 de la semana 7-9 y luego el PCT,nose puede tomar liv-52 y PCT todo junto al mismo terminar con el epistane?

...
 
Última edición:
Bueno, navegando por tupincho he encontrado un articulo sobre el tema esteroides/PH's muy muy bueno, es largo pero merece la pena, también explica los equivalentes en esteroide de cada Prohormona, etc. Aqui lo pego tal cual, espero que no haya problemas por parte de los admins en algunos nombres de los compuestos



Hay realmente alternativas a los esteroides anabólicos?

La pregunta de todos los tiempos….Son los esteroides precursores realmente tan buenos como los esteroides reales? La respuesta es un rotundo SI!!! Voy a explicar algo a usted. Muchos de las pro-hormonas en el mercado legal se clasificaron hoy con los esteroides anabólicos por medio de la Ley educación y salud en 1994 (DSHEA). Cuando el congreso voto por esta ley las pro-hormonas están estrechamente relacionadas con los esteroides anabólicos. Ahora al igual que los esteroides anabólicos, hay muchas formas de pro-hormonas para corte y volumen muscular. Vamos a ser realistas ninguna pro-hormona se va a comparar con un ciclo de un bodybuilder profesional, NUNCA!!! Un bodybuider profesional no podría competir en el escenario sin tomar en serio las dosis de esteroides anabólicos ilegales. Para todos los demás, las alternativas de esteroides en el mercado están haciendo increíbles avances cada año y tengo que reconocer que realmente funcionan algunos más eficaces que otros, pero todos ellos realmente funcionan por que tienen nuevos avances para una mayor bio-disponibilidad. No solo hay pruebas científicas para respaldar esto tenemos comentarios de clientes cada mes con resultados positivos. Pero vamos a detallar mas este tema.

INTRODUCCION A LAS PRO-HORMONAS Pro-hormonas, las sustancias que son convertidas enzimáticamente a las hormonas anabolizantes en el cuerpo. Ellos se diferencian de los esteroides anabólicos en que la enzima de conversión es un factor de velocidad comparable. En términos, los resultados de pro-hormonas son similares a las de los esteroides - el aumento de masa muscular y fuerza. Dependiendo de la sustancia que se utiliza, pro-hormonas también tienen la capacidad para disminuir la grasa corporal, aumentar la conducta sexual, y aumentar la concentración, entre muchas otras cosas. Este artículo examinará cómo utilizar pro-hormonas y un breve repaso de cómo funcionan.

¿ QUE SON LOS ESTEROIDES ANABOLICOS ? Esteroides anabólicos ilegales se clasifican en dos grupos: los esteroides anabolizantes orales e inyectables. Los esteroides orales tienen un 17aMethyl grupo que bloquea las enzimas hepáticas y, por tanto, pueden causar aumentos hepáticos. A menudo los esteroides anabólicos (los que no están clasificadas por la DEA,y las normas de la FDA) 17aMethyl utilizando este sistema de entrega de metilo para aumentar la potencia. Este método de envío debe ser claramente visible en la información del producto en el mercado de pro-hormonas 4-chloro-17a-methyl-androst-1, 4-diene-3-17b-diol. Este producto es en realidad una pro-hormona pero contiene 17a-methyl y no 17aMethyl.Se trata de clonar los esteroides anabólicos pero sin tener los efectos secundarios. Aunque quizás no es obvio a primera vista, hay una convención de nombres establecida que fue usada para crear identidades para las variadas hormonas esteroides anabólicas / androgénicas. Esto típicamente involucra buscar y encontrar una raíz que signifique la base estructural del esteroide, y también significar características estructurales únicas incluyendo prefijos y sufijos apropiados. Debajo veremos las raíces, prefijos y sufijos comunes usados en la nomenclatura de esteroides, y las identificaremos, como son usadas en los variados nombres de compuestos comerciales (pro-hormonas) Como verán, la adopción de nombres como nandrolona, metandrostenolona y estilestrenol no fueron tan arbitrarias como uno podría imaginarse. Esta sección también es de ayuda si desea entender la designación química más profunda para las variadas substancias que uno puede encontrar en la literatura médica, que involucran el uso exclusivo de de esta terminología. (tal como en la representación de la metandrostenolona (Dianabol) como 17b-hidroxi-17a-metilandrosta-1,4-dien-3-one).

Prefijos y sufijos comunes en el nombramiento de esteroides:


Propiedad estructural
Prefijo
Sufijo

Carbonyl (C=O)
oxo- ; keto-
-one

Hydroxyl
hydroxy-
-ol

Doble enlace (C=C)


-ene ; -en

Methyl
meth- ; methyl-


Ethyl
eth ; ethyl-


Nombres comunes de compuestos comerciales:


Nombre
Tomado de
Incorporado en el nombre como

Boldenone
[17b-ol, androstadiene, 3-one]
BOL DEN ONE

Nandrolone
[norandrostene, 17b-ol, 3-one]
NANDR OL ONE

Oxandrolone
[2-oxy, androstane, 17b-ol, 2-one]
OX ANDR OL ONE

Oxymetholone
[2-hydroxymethylene, 17a-methyl, 17b-ol, 3-one]
OXY METH OL ONE

Stanozolol
[stanolone (androstanolone, DHT), 2-pyrazol, 17b-ol]
STANO ZOL OL

Trenbolone
[tri-en, 17b-ol, 3-one]
TREN BOL ONE

Pero vamos mas a fondo sobre las estructuras químicas por que las pro-hormonas son bastantes similares a los esteroides anabólicos y por que realmente funcionan.

Todos los esteroides anabólicos / androgénicos son preparaciones que contienen una de las 2 hormonas esteroides naturales de arriba, o derivados químicamente.

Algunas pro-hormonas son 100% legales de la DEA y la FDA (que cumplen con DHSEA) y se describirán más adelante.

Objetivo para las Pro-hormonas

Una vez ingerido, las pro-hormonas se convierten en participación activa a través de contrapartes, ya sea 17-hydroxysteroid dehydrogenase (17HSD) o 3-beta-hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD). Estas son algunas de las hormonas anabolizantes de pro-hormonas de convertir a:

Testosterona: La testosterona es el más conocido de la hormona anabólica. Es muy eficaz pero también asociado con muchos efectos secundarios en los esteroides reales, sobre todo porque convierte a ambos DHT y estradiol. Con el aumento de estrógeno llega un riesgo de ginecomastia, patrón de las mujeres la distribución de la grasa y el aumento adiposo (grasa) en masa. A pesar de que los altos niveles de estrógeno no son estéticamente agradable. Androstenedione (1-AD y 3-AD) y 4-androstenediol (4-AD) son pro-hormonas para convertir la testosterona sin los efectos del esteroide.

Nandrolona: es generalmente considerado como el más seguro y libre de efectos secundarios de esteroides. No convierte a DHT, por lo mismo no hay la ampliación de próstata, acné, caída del cabello, pero tiene algunos efectos secundarios estrogénicos. El principal efecto secundario observado con nandrolona es una pérdida temporal de libido 19-norandrostenedione y 19-nor-4-androstenediol (norandrodiol) tanto para convertir a nandrolona, y norandrodiol se considera la mejor opcion de pro-hormonas (decavol) porque es más potente y no convierte directamente a los estrógenos.
Boldenone: es reputado como un medio eficaz de esteroides para la " ganancias de masa magra". Cuenta con algunos cambios de estrógeno y DHT, pero menos que la testosterona. También es conocido por ser un estimulante del apetito. La pro-hormona 1,4-androstadiene-3 ,17-dione (1,4 Andro) convierte a boldenone.
1-testosterone: Es considerado por muchos como superior de la línea de resistencia y el tamaño de ganancias musculares. A menudo se cita 700% más de anabolizantes que la testosterona y no convertir a los estrógenos en absoluto. Los usuarios de 1-test responden en aumentos significativos en fuerza y tamaño, mayor recuperación y la disminución de la grasa corporal. 1-androstene-3beta, 17beta-diol (1-AD y 3-AD) es un efecto de precursores de testosterona.

Ciclismo y la recuperación
El "ciclo" de pro-hormonas (sólo se utilizan para un determinado tiempo) y luego seguir con un período de recuperación para permitir la producción de hormonas naturales para volver a la normalidad. Un ciclo de pro-hormona es generalmente de 2-8 semanas con un stack de varios pro-hormonas dependiendo de la sustancia, dosis y objetivos, y es seguido por un período de recuperación de igual o mayor longitud.
Algunas sustancias se utilizan para acelerar la recuperación de la producción natural de testosterona. Las herramientas más comunes utilizadas son anti-estrógenos. Estos sirven para disminuir los niveles de estrógeno que son comúnmente elevados después de un ciclo y el cuerpo pueda producir más testosterona. Los más comúnmente utilizados son Advanced PCT, Clomid y Nolvadex.

En este artículo voy anexar las Nomenclaturas químicas de los esteroides anabólicos y de las Pro-hormonas
Para ver la similitud de ambos.

Los esteroides se clasifican en 2 categorías. Clase I tiene una fuerte unión a los receptores de andrógenos. Clase II no se une a los receptores de andrógenos, sino que trabaja a través de otros medios en el cuerpo.


Clase I
Boldenone based phs - 1,4 AD & Bold
Trenbolone based phs - Trenadrol & Trenaplex,spawn,ciclo tren
Testosterone based phs - Methyl 1 Testosterone,1-AD,3-AD
Mepitiostane (Thioderon), based phs - Epithio y clones (Havoc / Epistane / )

Clase II
Masteron (Dromostanolone), based phs - Superdrol & Clones
Oral Turinabol (Dehydrochlormethyltestosterone), based phs - Halodrol & Clones
Dianabol (methandrostenolone), based phs - M1, 4ADD
Winstrol (stanozolol), based phs - Winztrol, Orastan-A, Furaguno,
Furazabol (miotolan), based phs- Furazadrol
Propadrol
Pheraplex & Clones



Estos fueron los nombres comerciales de algunas pro-hormonas comparadas con los esteroides anabólicos, ahora voy a mostrar las nomenclaturas químicas de las pro-hormonas.

La primera nomenclatura se refiere a las pro-hormonas
1-AD (Advanced muscle science)
3-AD (Anabolic xtreme)

Androsterone (DEA legal, Compatible DSHEA) - Valoración 10

1-Androstene-3b-ol ,17-one (1-AD,3-AD)

(mejor utilizados para el tamaño y la fuerza, ganancias en ciclos de 4-6 semanas. Dosis 300-600mg/Dia)


La segunda nomenclatura se refiere a la pro-hormona
Decavol ( Advanced muscle science)


19Nor-Androsterone (DEA legal, DSHEA Compatible) - Valoración 8,5

Norandrostene-3b-ol ,17-one (Decavol)

( Para ganancias musculares en ciclos de 4-6 semanas. Dosis 300-400mg/Dia)


La tercera nomenclatura se refiere a la pro-hormona
4-AD (Advanced muscle science)
4-Androsterone (DEA legal, a la espera de DSHEA Compatible) Valoración 8

4-Androstene-3b-ol ,17-one Boldenona (4-AD)

(400-800mg/Dia)



Ejemplo
La nomenclatura de la Testosterona real que se encuentra en la parte de en medio y las pro-hormonas al lado izquierdo y derecho se les retira solo un átomo H.


Como podemos ver en las demás nomenclaturas también han eliminado o añadido un átomo.

Podemos ver que las tres pro-hormonas mencionadas son mayormente utilizados para volumen como en los ciclos de los esteroides anabólicos.

Pero esta por mencionar algunas otras pro-hormonas utilizadas para corte y dureza muscular.
Siendo mención de

FURAGUNO (semejante al winstrol)
SUPERDROL (semejante al masteron)
OXYGUNO (semejante a la oxandrolona)
SPAWN (semejante a la trembolona)


Furaguno - análogo químico desnaturalizado de un inhibidor esteróideo de la aromatasa

Furaguno de Spectra Force Research es la última adición a la serie diseñada por los japoneses de los suplementos nutritivos para deportistas. El ingrediente activo, 5a-androstano [2,3-c] furazan-17b-tetrahydropyranol 0.033g (33mg por tableta) es el análogo químico desnaturalizado de un inhibidor esteróideo de la aromatasa usado con seguridad en Japón durante décadas.
También, se ha correlacionado con un menor grado de receptor de andrógenos. Furaguno es el único que no es alfa C17 alkylated (no se desnaturaliza). Esta característica no-desnaturalizada intrínsecamente hace a este potente compuesto sustancialmente menos hepatotóxico.
Furaguno tiene un “sorprendente potencial miotrópico” cuando se utiliza solamente para ser agregado fácilmente a un “stack” para mejorar la eficacia de otros productos. Una dosis diaria de 100mg es la cantidad máxima necesitada y mucha gente puede utilizar con éxito menos de esta cantidad para ver resultados excepcionalmente buenos. .
El principio activo del Furaguno es 17beta-tetrahydropyranol. Se trata de una modificación de un esteroide japonés llamado Furazabol, al que se ha modificado su estructura química para poder ser vendido legalmente.

Furaguno es el compuesto ideal para un “stack” de corte.
Se sabe que furazabol es bastante potente, con propiedades algo similar a su primo cercano Winstrol (stanozolol) Furaguno es un PH de Stanozolol alias winstrol , sólo mucho más fuerte.

Se trata de un DHT con una molécula de 17-alpha-methyl grupo de la disponibilidad oral, y no tiene 3-keto lo que lo hace ser androgenico, Pero en lugar tiene 2,3-furazan y furazabol tiene un 2,3-furazan. La diferencia es que ambos grupos contienen 2 átomos de nitrógeno y 2 enlaces dobles . Así que en ese aspecto una vez más comparable con Stanozolol. Anabolics 2002, sin lugar a dudas la mejor guía de referencia para los esteroides anabólicos, comparo a Furaguno siendo el mas cercano al Winstrol
Tal vez un poco más potente que stanozolol, las dosis utilizadas reside en lo mismo, 20-50 mg / día .


Sus mejores trabajos de corte es utilizado con Equipoise (boldenone) siendo la pro-hormona 4-AD, Trenbolona siendo la pro-hormona Spawn o Primobolan (methenolone enantato) todavía no hay una pro-hormona con estas caracteristicas, y la necesidad de quemadores de grasa. A diferencia de la mayoría de los esteroides, este medicamento tiene una vida media relativamente corta. Se compensa con una larga actividad (15-33% de la excreción de metabolitos sin cambios después de 24 horas) con el fin de una dosis única debería ser suficiente para llegar al usuario a través del día. Sin embargo, debido a la baja vida media de tiempo, puede que desee considerar la división en dos dosis cada día.

El uso de Nolvadex o Clomid después de un ciclo es aconsejable.

Superdrol, masteron y oxi proceden del mismo nido
Los investigadores a fines de los años cincuenta y el esteroide anabolizante oxymetholone hecho drostanolone, también llegó a la sustancia activa en la formula famosa de Superdrol.
El diseñador americano de designer supplements trae Superdrol garantizando ganancias musculares en 3 semanas.
"A raíz de la prohibición de la mayoría de los pro- hormonales en los Estados Unidos, incluidos de 1-test, 1-AD, 4-AD, M1T, etc,Designer supplements diseño este" pro-hormona "basado en el Masteron de esteroides, con un grupo metilo adjunto a la 17 th posición de carbono. Es descrito como un cruce entre anavar y masteron, con la imposibilidad de aromatisacion a los estrógenos. Es muy anabolizante (400-800% más que el methyl-test) y mucho menos androgénico (~ 20% de methyl-test). "
El principio activo de Superdrol fue sintetizado en el laboratorio de Syntex, en los años cincuenta.
Las farmacias de Syntex, durante un congreso llamado American Chemical Society en el año de 1956 comento por primera vez acerca de su proyecto: la creación de una serie de anabolizantes, en el mercado dará mejor opción de crear mas masa muscular magra a los deportistas, creando el segundo átomo de carbono o grupo methyl anexado a la estructura química .
. En la pieza dicen los investigadores cómo una variante cifrada de DHT, que ellos llaman la pieza IVb, pero oficialmente 2-hydroxymethylene- 17a-methylandrostan-17b-ol-3-one llamado oxymetholone.



Cuando los investigadores iban más a fondo, encontraron dos sustancias más prometedoras: 2a- methyl-dihydro-testosterone, y 2a,l7a- dimethyl-dihydro-testosterone .La primera conexión que conocemos como drostanolone alias masteron, el segundo es la sustancia activa en Superdrol.
Un artículo escrito a los americanos , enviaron muestras y respaldaron grandes cambios en la masa muscular de las ratas de laboratorio.


SUPERDROL es perfecto si busca masa magra. Las ganancias son muy secas y magro, sin retención de agua. Usted notará la calidad de dureza muscular y plenitud dentro de un período muy corto a medida que las ganancias vienen con una reducción de grasa muy rápidamente.

SUPERDROL (Masteron) Podemos ver gran similitud de la nomenclatura química original (arriba) con las de las pro-hormonas (abajo)


OXYGUNO (OXANDROLONA)
Oxyguno
11-oxo 17-methyl-testosterone 4-cloro
4-cloro 17alpha-etioallochol 4-a 17beta-ol 3, 11-dione

Los andrógenos en vigor respecto de la testosterona 7
Anabolizantes en vigor respecto de la testosterona 850

En informaciones independientes se encontró claramente demostraciones que OXYGUNO es no sólo aproximadamente doce veces más miotrófico que Halodrol-50 sino que OXYGUNO tiene - y nunca encontrado anteriormente – una tasa miotrófica sumamente superior de 121.5, siendo que Halodrol-50 tiene una tasa miotrófica de solamente 2.6. Esto significa que sobre una base del miligramo-por- miligramo, cuando se utiliza según las instrucciones, OXYGUNO es mucho menos probable que produzca efectos indeseables, un tipo androgénico-mediado efectos secundarios de tipo androgénico.

Spawn de Myogenix es una potente combinación para construcción muscular con Epistane y Tren. Construir la masa y ganar fuerza con este potente suplemento de anabolizantes.

Beneficios de Spawn :
• El aumento de masa muscular magra y dureza

Es legal porque es una progestina, recuerde que trenbolona, nandrolona, methyltrienolone y methyl-Dien son todos los progestágenos. Dudo que nadie disputa los efectos de estos compuestos ser favorable a la composición corporal.
Las investigaciones realizadas indican que Estra-4,9 siendo Tren tiene una vida media de 10 horas sobre la base de los niveles plasmáticos mantenidos en nuestra prueba.
Sin embargo, cabe señalar que la biodisponibilidad oral es importante como un protocolo de administración de 25mg 3 veces al día.
Progestinas no aromatiza a los estrógenos.


TREMBOLONA Structure: Formula:C18H22O2


La nomenclatura original de la Trembolona es la que esta a la derecha, siendo así una gran similitud con nuestra pro-hormona de nuestro lado izquierdo.
Estas listo para construir mas músculo?
Esperando que toda esta información cumpla con las normas establecidas de las pro-hormonas para ser utilizados legalmente, puedan servir al consumidor de establecer en sus mentes el uso de Esteroides anabólicos o el uso de pro-hormonas.

Los tiempos han cambiado en los últimos años, y es por eso que tenemos gran oportunidad de tomar suplementos con características a los esteroides anabólicos sin desear los efectos secundarios.
Estos compuestos son totalmente legales para cualquier deportista que desea tener un nivel más alto.
Natural Fitness acerca las mejores pro-hormonas para ti, apoyándote con las mejores marcas del mercado americano y ofrecerte una gran variedad de productos para tu beneficio.

Sacado de NATURAL FITNESS . ALEJANDRO MARTINEZ

Salu2

LA IMPACIENCIA ES LA PRISA DE LOS NECIOS


Referencias
Clinton R.O., and Christinasen R.G. United States patent nr 3.076.826.
[14] Van Eenoo P., and Delbeke F.T. Journal of Steroid Biochem. and Mol. Biochem. (2006) 101, 161-178.
[15] Schanzer W., and Thevis M. Chemie Unserer Zeit (2004) 38, 230-241.
[16] Thieme D., Anielski P., Grosse J., Sachs H., and Mueller R.K. Analytica Chimica Acta (2003) 483, 299-306.
[17] Levesque J-F., Templeton E., Trimble L., Berthelette C., and Chauret N. Analytical Chemistry (2005) 77, 3164-3172.
 
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Un cafe bien cargado jony :D
Increible! Ya me ha llegado el pedido de USA! Lo malo es que no me encontraba en casa y me han dejado el aviso de entrega. Mañana voy por ello a correos. 1 semanita nada más!! Así da gusto!!... A ver en que estado llegan los botes, esa es otra :D
 
Hoy he empezado con el legalon 2 pastis al dia durante una semana y el viernes que viene empiezo con havoc. Por cierto me sigue corriendo la duda de como entrenar. Voy a hacer weideer que creo que me va mejor lo que no se es si hacer un musculo al dia o dos al dia, haciendo asi

Lunes: espalda-triceps
Martes: Pecho-biceps
Miercoles: Piernas
Jueves: Hombro-trapecio
Viernes: Repito el lunes
A la semana siguiente empezaria por lo que me toca el martes

Vosotros que me aconsejais ya que al tomar una PH se supone que se recupera mucho antes y no hay riesgo de sobreentrenarte.

Mon tu como estas entrenando con el M-drol.............y tu Dabuu como vas a entrenar?
 
Esta es mi segunda semana con Epistane, de momento lo unico que noto es la libido por las nubes desde este finde, con cualquier tonteria me pongo como el palo de una escoba, segundos despues de haber mantenido relaciones estaba otra vez a full y listo para otra batalla, espero que no sea efecto placebo. Es un poco pronto para ver cambios así que ya ire informando, pero la sensacion es buena.
 
Bueno, yo estoy en el primer dia de la tercera semana de Haloplex y de nuevo muy buena sensación de fuerza, he incrementado los pesos en casi todos los ejercicios. Otro dia más que salgo contento :)

ismaelo yo de ti aprovecharia para entrenar dos musculos al dia ya que estas con una PH, hay que sacarle partido, tendrás más fuerza y te recuperaras antes
 
A nadie le interesa el articulo que he puesto? xDD

Tengo otro muy bueno también que salen las clasificaciones de todas las PH's, su uso (masa o definición), efectos descritos por los usuarios, nomenclatura, etc etc, si os interesa lo pongo
 
A nadie le interesa el articulo que he puesto? xDD

Tengo otro muy bueno también que salen las clasificaciones de todas las PH's, su uso (masa o definición), efectos descritos por los usuarios, nomenclatura, etc etc, si os interesa lo pongo

Es que yo ya lo había visto ejejeje pero si me resultó muy interesante de hecho lo he leido ya varias veces, el que dices me parece que tambien lo he leído, ponlo a ver si es el que yo pienso.
Has cogido algo de peso o aun no? esta semana cogeras ya algo fijo
 
Ah jaja yo esque lo descubrí el otro dia y me parecio muy bueno, el otro es también de tupincho, es el que pone Principales Pro-hormonas (PHs) y salen casi todas clasificadas.

Sobre el peso, no me he pesado aún porque no tengo báscula xDD a ver si me compro una para ir mirando porque con el espejo al verse uno cada dia es dificil apreciarlo
 
Tambien podrias ir a la farmacia y pesrte alli.

Si es el que yo digo, es muy completo lo que pasa que han salido nuevas PHs desde que se escribio y entonces no consta, hay que irse a foros gringos para actualizarse hay que joderse xD
 
YO empiezo con dymethazine en 2 o 3 semaanas, no se que tal pegara, no hay tantas reviews como h-drol o epistane pero las pocas que hay dicen que pega muy bien, parecido al superdrol, lo unico que diecn que da mucha letargia debido al shut down que produce y recomiendan dhea durante pero aqui en españa esta chungo de encontrar
 
Bueno, yo estoy en el primer dia de la tercera semana de Haloplex y de nuevo muy buena sensación de fuerza, he incrementado los pesos en casi todos los ejercicios. Otro dia más que salgo contento :)

ismaelo yo de ti aprovecharia para entrenar dos musculos al dia ya que estas con una PH, hay que sacarle partido, tendrás más fuerza y te recuperaras antes


Pues le dare caña y entrenare 2 musculos al dia y unas 5 o 6 veces a la semana durante el ciclo de Havoc a ver que tal........ya estoy impaciente por empezar.

Yo tambien habia leido ya el articulo que has colgado
 
Esta es mi segunda semana con Epistane, de momento lo unico que noto es la libido por las nubes desde este finde, con cualquier tonteria me pongo como el palo de una escoba, segundos despues de haber mantenido relaciones estaba otra vez a full y listo para otra batalla, espero que no sea efecto placebo. Es un poco pronto para ver cambios así que ya ire informando, pero la sensacion es buena.

No sabia que estabas con epistane............como lo estas tomando? cuantos dias llevas?
 
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