Rutinas Torso-Piernas con sus variaciones
- Iniciador del tema Seba
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agomez
Well-known member
Analicemos
1) el crossfit incluye básicos y también olímpicos.
2) progresión de cargas no significa rangos bajos. Se puede hacer una progresión (especialmente gente nueva) en series de 8 en peso muerto sin ningún problema.
3) el crossfit es un deporte aparte, si la persona quiere hacer crossfit pues hace crossfit, si lo que quiere es solamente estética para qué carajo va a hacer crossfit, sería algo totalmente antieconómico.
Parece que Vox estuviera haciendo oposiciones para conseguir nuevos candidatos.
1) el crossfit incluye básicos y también olímpicos.
2) progresión de cargas no significa rangos bajos. Se puede hacer una progresión (especialmente gente nueva) en series de 8 en peso muerto sin ningún problema.
3) el crossfit es un deporte aparte, si la persona quiere hacer crossfit pues hace crossfit, si lo que quiere es solamente estética para qué carajo va a hacer crossfit, sería algo totalmente antieconómico.
Parece que Vox estuviera haciendo oposiciones para conseguir nuevos candidatos.
xavdan
Member
A ver desde mi humilde experiencia, porque si o si tengo que aprender mucho de este deporte, pero es que el enfoque de los basicos lo veo como anticuado y se que mucha gente progresa sin necesidad de ellos. No digo que este en contra, pero otra cosa es cargar todo el entrenamiento solo a basicos, y mentalizarme en subir las cargas.
Josele te agradezco un monton tu tiempo invertido, y en explicarmelo todo, pero creo que el camino deberia ser otro. Ante todo el entreno creo que debe ser dinamico, y dedicarme a repetir 4 o 5 ejercicos se que me agobiara.
La verdad tantas cosas que leo, que posteais y tantos puntos de vista diferentes, al final me lian.
Y por otra parte, estoy con un dietista que tambien me hace la rutina, y hace poco me envio la nueva, y el enfoque tambien es muy diferente.
SInceramente necesito un tiempo para reflexionar como enforcarlo. Lo que tengo claro es que tengo que variar como entreno, porque progresar no progreso mucho.
Josele te agradezco un monton tu tiempo invertido, y en explicarmelo todo, pero creo que el camino deberia ser otro. Ante todo el entreno creo que debe ser dinamico, y dedicarme a repetir 4 o 5 ejercicos se que me agobiara.
La verdad tantas cosas que leo, que posteais y tantos puntos de vista diferentes, al final me lian.
Y por otra parte, estoy con un dietista que tambien me hace la rutina, y hace poco me envio la nueva, y el enfoque tambien es muy diferente.
SInceramente necesito un tiempo para reflexionar como enforcarlo. Lo que tengo claro es que tengo que variar como entreno, porque progresar no progreso mucho.
agomez
Well-known member
Xavdan, tú eres de derechas, verdad?
mira:
´
nadie dijo SOLO A BASICOS sino que el tronco principal son los básicos y le agregas el resto según necesidad.
Mira, deformar lo que los otros dicen es una falta de respeto (problema moral) o de inteligencia (no saber leer adecuadamente). No caigas en esa, que ya con flexiones tenemos bastante.
mira:
´
los entrenamientos no se clasifican como anticuados o modernos. Este punto no merece discusión
nadie dijo que tú estés en ese grupo.
nadie dijo SOLO A BASICOS sino que el tronco principal son los básicos y le agregas el resto según necesidad.
Mira, deformar lo que los otros dicen es una falta de respeto (problema moral) o de inteligencia (no saber leer adecuadamente). No caigas en esa, que ya con flexiones tenemos bastante.
agomez
Well-known member
El problema que ustedes tienen (y vale para la vacuna, vale para la forma de la tierra, vale para los países comunistas, vale para cualquier afirmación que ustedes quieran hacer) es que agarran un caso particular que contradice una versión deformada de lo que quieren criticar, y ya está, se piensan que tienen razón.
Cuando van a contradecir algo que tiene carácter probabilístico, tienen que usar argumentos más pesados que "un primo mío, el hermano tiene un vecino que....."
Cuando van a contradecir algo que tiene carácter probabilístico, tienen que usar argumentos más pesados que "un primo mío, el hermano tiene un vecino que....."
agomez
Well-known member
Ahora, mi pregunta es:
Si tú por lo que dices sabes más que los otros, y estás entrenando perfecto y te lleva gente que sabe más que lo que podemos decir aquío
POR QUE PREGUNTAS?
Directamente haz como tantos: pones en el diario estoy haciendo esto y aquello, y pronto, no pidas opinión y no te la vamos a dar.
Si tú por lo que dices sabes más que los otros, y estás entrenando perfecto y te lleva gente que sabe más que lo que podemos decir aquío
POR QUE PREGUNTAS?
Directamente haz como tantos: pones en el diario estoy haciendo esto y aquello, y pronto, no pidas opinión y no te la vamos a dar.
agomez
Well-known member
Bueno, vamos despacio:
Primero, en tu nivel, no hay dias de fuerza y días de hipertrofia, el entrenamiento genérico que deberías hacer cubre ambas.
para TU CASO lo cierto no es un programa que sume una especialización en fuerza otra de hipertrofia y otra de elíptica. Es un esquema genérico para la gente que está a nivell iniciante.
Yo te digo lo que te conviene, si no te gusta porque es antiguo es problema tuyo.
Nota que preguntas. Yo te digo honestamente lo que pienso
Primero, en tu nivel, no hay dias de fuerza y días de hipertrofia, el entrenamiento genérico que deberías hacer cubre ambas.
- no tiene el menor sentido, es perder tiempo, concentración y energías.
para tu nivel es excesivamente pesado y extenso. Deberia ser de 8 a 12 y sacas o el press inclinado o el press militar.
esto no te hace ni bien ni mal, a un tipo más avanzado le ayuda, a tí NO.
- lo mismo gasto de tiempo energia y concentración
esta parte vale,
- sacando la elíptica y es sentadilla, no prensa, y es peso muerto y no subidas al banco, esta otra parte entra dentro de lo razonable. Las series de quadriceps y curl femoral si hiciste bien la sentadilla, A TU NIVEL no serían necesarias y podrían ser excesivas.
para TU CASO lo cierto no es un programa que sume una especialización en fuerza otra de hipertrofia y otra de elíptica. Es un esquema genérico para la gente que está a nivell iniciante.
Yo te digo lo que te conviene, si no te gusta porque es antiguo es problema tuyo.
agomez
Well-known member
Viene un alumno que no sabe leer ni escribir, ni hacer cuentas, ahí dice " a ver que os parece, voy a estudiar un día Derecho Romano y el otro Geometría Algebraica, de ese modo hago una formación integral en humanas y en exactas, mira niño, eso de primero aprender a leer y escribir y aritmética elemental es feo, no me gusta, es para niños"
josele_piro
Well-known member
Xavdan me llega a saber un poco mal decírtelo así ten claro, porque me pareces una persona tenta a hablar con respeto y con migo al menos no has tenido ni un amago de “chulería”, pero como dige antes, las como son como son, no como nos gustan que sean. Personalmente y sin menospreciar a ningún forero, te aconsejo seguir al pie de la letra o lo que te pueda proponer Agomez o lo que te haya podido poner yo. Agomez tiene un nivel al que aquí ninguno hemos llegado (y difícilmente alguno llegaremos).
Te aconsejo principalmente aprender (y entender) que son los principios básicos del entrenamiento. Ten mucho cuidado de quien te dejas guiar, y sobretodo, ten mucho cuidado con los “enfoques modernos”. Como dige antes, hay muchos caminos para llegar a Roma, pero por querer buscar atajos puedes perderte y no llegar nunca.
saludos bro.
Te aconsejo principalmente aprender (y entender) que son los principios básicos del entrenamiento. Ten mucho cuidado de quien te dejas guiar, y sobretodo, ten mucho cuidado con los “enfoques modernos”. Como dige antes, hay muchos caminos para llegar a Roma, pero por querer buscar atajos puedes perderte y no llegar nunca.
saludos bro.
xavdan
Member
Aqui hay cosas que no le veo ninguna logica a lo que dices.
Sacas el press inclinado o el press militar. Como? Son musculos diferentes. Si decidiese sacar el press militar, no toco el hombro?
Luego dices que saque biceps triceps, no hago? Tengo el brazo pequeño, entiendo que con los basicos ya tocas biceps y trices, pero añadir un ejercicio para brazo no veo que mal me hara.
Gemelos no hago? Ya se que con sentadillas y pm lo tocas indirectamente, pero no creo que sean ejercicios directos para el gemelo.
Lo de la eliptica y demas, lo entiendo.
Resumiendo, que con tus cambios me dedico hacer press de banca, press militar, peso muerto, sentadillas y algun ejercicio mas de pierna o algun ejercicio de hombro con elevaciones.
El tema que dices que para mi es demasiado pesado. Eso no lo voy a discutir, porque quizas el problema viene de ahi, que hago entrenos que estan muy cargados, y ahi si que puedo llegar a entender que hago un trabajo extra que no me ira bien.
Para finalizar, si la primera parte esta orientada a fueza, se supone que es para incrementar pesos e ir a rangos pequeños. De 8 a 12 repeticiones como dices, se transforma en una rutina que no va orientada a fuerza.
Asi que de nuevo, lo de dividir la rutina en fuerza/hipertrofia nada de nada.
josele_piro
Well-known member
No te ha dicho eso exactamente bro.
El té ha puesto “tres cambios”, pero esque esos “tres cambios” son para hacer algo totalmente distinto.
xavdan
Member
Tienes razón, edito mi mensaje anterior.
agomez
Well-known member
Lo que le cambio es todo: el régimen de fuerza, que no es para tu nivel. La elíptica, que es una mierda, y te saco ejercicios inútiles.
Vamos,. que no importa "la cantidad de cambios" sino la diferencia con lo correcto. La particularidad de la rutina esa es que coloca algunas cosas que no van para nadie y otras que no van para vos.
Hay que tener en cuenta una cosa: formalidad o ceremonia, no son lo mismo que respeto. Respeto, si bien incluye cierta formalidad, implica también entender que si uno llea 40 años de gimnasio y tiene formación y experiencia no puede ser tan pelotudo y tan estúpido como se desprendería de lo que dices. Otra cosa es que te guste y quieras hacer algo differente, eso es tu derecho inalienable..
Pero si se te dice una cosa en respuesta a una consulta y no eres capaz de negarla en forma fundamentada, y quieres continuar como si nada, es no respetar lo que te fue dicho.
Como te digo, yo te pasé cómo entiendo que hay que entrenar. No te gusta, no lo sigas, pero no vengas como un pelotudo a preguntar si algo distinto está bien, que te pensás, que soy idiota, que dije lo que dije por joder nomás.
Vamos,. que no importa "la cantidad de cambios" sino la diferencia con lo correcto. La particularidad de la rutina esa es que coloca algunas cosas que no van para nadie y otras que no van para vos.
Hay que tener en cuenta una cosa: formalidad o ceremonia, no son lo mismo que respeto. Respeto, si bien incluye cierta formalidad, implica también entender que si uno llea 40 años de gimnasio y tiene formación y experiencia no puede ser tan pelotudo y tan estúpido como se desprendería de lo que dices. Otra cosa es que te guste y quieras hacer algo differente, eso es tu derecho inalienable..
Pero si se te dice una cosa en respuesta a una consulta y no eres capaz de negarla en forma fundamentada, y quieres continuar como si nada, es no respetar lo que te fue dicho.
Como te digo, yo te pasé cómo entiendo que hay que entrenar. No te gusta, no lo sigas, pero no vengas como un pelotudo a preguntar si algo distinto está bien, que te pensás, que soy idiota, que dije lo que dije por joder nomás.
josele_piro
Well-known member
Yo vuelvo a lo de antes y no es por hacerle la pelota a Agomez. Este hombre tiene un nivel tanto experimental como intelectual al que difícilmente lleguéis a encontrar. Deberíais aprender más de él en vez de contradecirle, preguntad TODO lo que no entendáis, amablemente y desde el respeto, y estoy seguro de que Arturo encantado enseñará lo mejor que pueda.
Yo he aprendido mucho no, muchísimo debatiendo con el. Y yo era de los que le contradecía bastante. No siempre porque en el grueso del tema siempre estuvimos medianamente deacuerdo. Pero si, reconozco que lo que he aprendido con el, debatiendo con el y hasta discutiendo con el, no lo enseñan los libros. No es que no lo enseñen los libros, esque Arturo (las personas como el) te enseña a usar la mente.
Evidentemente se llega a entender si se tiene fe o la capacidad intelectual. Que no estoy llamando a nadie corto, pero muchas veces los árboles no dejan ver el bosque, experiencia propia.
Yo he aprendido mucho no, muchísimo debatiendo con el. Y yo era de los que le contradecía bastante. No siempre porque en el grueso del tema siempre estuvimos medianamente deacuerdo. Pero si, reconozco que lo que he aprendido con el, debatiendo con el y hasta discutiendo con el, no lo enseñan los libros. No es que no lo enseñen los libros, esque Arturo (las personas como el) te enseña a usar la mente.
Evidentemente se llega a entender si se tiene fe o la capacidad intelectual. Que no estoy llamando a nadie corto, pero muchas veces los árboles no dejan ver el bosque, experiencia propia.
xavdan
Member
El tema es que no todo el mundo opina como tu, y cuando no se opina como tu es que los demas estamos errados. Y me dan igual tus 40 años de experiencia, no seras el primero ni el ultimo que lleva años haciendo algo y no por eso quiere decir que lo hagas bien.
Que con tu sistema tu hayas tenido resultados, no voy a discutirlo, pero que tu obtengas buenos resultados no quiere decir que los demas los tengamos.
Maradona es considerado uno de los mejores futbolistas de la historia, y como entrenador ha sido un pelotudo toda su vida, parece un novato.
Lo que quiero decir, es que sepas hacer algo bien, no te da ningun derecho a saber aplicarlo a los demas.
Y cuando pregunto algo, eres libre de contestar o no, nadie te obliga, pero eso no quieres decir que tenga que callarme y dicerti si si a todo lo que digas.
xavdan
Member
Me parece muy bien tu punto de vista Josele, pero el respeto es para todos, y yo en ningun momento le he dicho que es un pelotudo ni que es un estupido.
Y vuelvo a lo de antes, que a el le vaya bien o que a ti te haya ido bien con sus consejos, no quiere decir que a todo el mundo le vaya a ir de igual forma.
El problema es que cualquier minucia que se le contradiga, estamos todos errados, como si el hubiese inventado las pesas.
Y en algunas cosas puedo estar de acuerdo, pero en otras no lo estoy, y como al final el que invierte el tiempo en esto soy yo, pues lo que diga y tenga razon lo hare, pero en lo que no, por supuesto no lo hare.
Hazle caso al nutricionista, que si te diseña una rutina medio decente, deberías de progresar.
Agomez no se entera que existen diferentes caminos para llegar al mismo destino, y que lo que el promulga no es el mejor, ni el más económico ni demás pajas mentales que se monta. Pasarán 50 años, y seguirá contando las mismas películas una y otra vez, cuando hay cientos/miles de entrenadores por todo el mundo que usan enfoques diferentes con resultados excelentes.
Y encima sigue sin enterarse de que lo principal es la adherencia, que aunque su sistema fuese el mejor del mundo, si no te motiva, va a ser totalmente inútil.
En este mismo hilo tienes decenes de buenas rutinas que contradicen sus teorías, de gente que sabe de esto, que lleva años entrenando a gente. ¿Todos son estúpidos y sólo tiene la razón él?
Es que es de coña esto. Y con todo esto ni estoy diciendo que su enfoque no funcione, ni que sea peor. Es un enfoque totalmente válido como muchos otros.
Pues nada, que el 2044 seguirá con las mismas historias.
Agomez no se entera que existen diferentes caminos para llegar al mismo destino, y que lo que el promulga no es el mejor, ni el más económico ni demás pajas mentales que se monta. Pasarán 50 años, y seguirá contando las mismas películas una y otra vez, cuando hay cientos/miles de entrenadores por todo el mundo que usan enfoques diferentes con resultados excelentes.
Y encima sigue sin enterarse de que lo principal es la adherencia, que aunque su sistema fuese el mejor del mundo, si no te motiva, va a ser totalmente inútil.
En este mismo hilo tienes decenes de buenas rutinas que contradicen sus teorías, de gente que sabe de esto, que lleva años entrenando a gente. ¿Todos son estúpidos y sólo tiene la razón él?
Es que es de coña esto. Y con todo esto ni estoy diciendo que su enfoque no funcione, ni que sea peor. Es un enfoque totalmente válido como muchos otros.
Pues nada, que el 2044 seguirá con las mismas historias.
agomez
Well-known member
sabes qué Pekerman, ese tema fue mi bolsa de iniciación científica, se llaman caminos homotópicos y que cosa, dos caminos que llegan a un mismo punto NO SIEMPRE SON EQUIVALENTES
pues ningún problema que traigas algo mejor, lo que pasa es que no pruebas nada lo mejor que traes es algún caso particular que "podría estar bien".
convendrás conmigo que un hombre de 110 años que continua opinando lo mismo pues que algo de razón debe tener.
Quisiera ver si tú consigues con tus sistemas llegar a tan provecta edad y continuar con las pesas, como proclamas que yo lo hjaré. De todas maneras, se agradece la profecía