Kleine Übung-Große Wirkung-CUBA PRESS

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runingman/cyclon

runingman

Es schadet nicht, wenn du noch eine weitere Übung für den Trizeps hinzu nimmst, aber was soll die noch bewirken, was die erste Übung nicht schon erledigt hat?



cyclon

Wieviel Übung machst du für deine Brust und wieviel für deine Schultern?

Was soll die Anzahl der Übung für eine Rolle in der Kraft- und Massezunahme des Trizeps haben?

Ich finde Hauptsache man attackiert den Trizeps ausreichend, um eine Kraftzunahme zu stimulieren.

Ich wechsle ja alle 6-8 Wochen zw. engem Bankdrücken und SZ-Stirndr. (French Press) ab und habe so auch mal einen andere Stimulierung.

Aber warum ich sollte ich noch eine Übung reinnehmen, wenn ich schon allein durch mein Bankdrücken meine Trizepskraft und Masse enorm steigere.

Ich habe nach meinem Bankdrücktraining einen enormen Pump und am nächsten Tag einen mörderischen Muskelkater in meinem Trizeps, was mir sagt der Trizeps wurde enorm angesprochen.

Wenn jetzt nach 2-3 Tagen Pause mein Schulter-/Trizepstraining folgt wird beim Frontdrücken mein Trizeps schon vorbelastet und mit der Trizepsübung dann richtig fertig gemacht, ich finde das reicht.

Gruß Eisenfresser
 
A

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Re: Kleine Übung-Große Wirkung-CUBA PRESS
Also
eisenfresser01

Du bist wieder einmal felsenfest von deinem Trainingsprogram überzeugt, nichts und niemand kann dich davon abbringen. Wie war das nochmal mit den;

5 serien à 5 Wiederholungen

- was du noch vor 3 Monaten als das NONPLUSULTRA angesehen hast?

Du bist ein grosser Theoretiker - ich bin Praktiker
Ich gebe meine Erfahrungen weiter und nicht irgendwelche Theorien, die irgendjemand irgendwo mal geschrieben hat...

Es interessiert mich ob die anderen (fortgeschrittenen) Kraftsportler auch nur 1 Übung für Triceps/pro Woche machen?!

Bitte liebe Kraftsportler schreibt was dazu!
Vieleicht habe ich ja wirklich keine Ahnung, und die 162 kg gehen aufgrund meiner angeborenen Bauernpower:D :D :D

Weniger als 2 Übungen mache ich für keine Muskelgruppe (Brust, Schultern), soviel kann ich sagen.
Gruss cyclon
 
@Thunder:

Thunder schrieb: "Werde es aber mal ausprobieren, ne deutsche seite gibts ne?? mein english ist eher, naja, sagen wir mal dürftig"

...'ne deutsche Seite weiß ich jetzt nicht. Aber kein Problem. Ich habe mal eine Viertelstunde meines Lebens geopfert und die wichtigsten Aussagen des Links übersetzt und zusammengefasst. Here we go:

"Cuban Rotation" (Kubanische Drehung)

Auch wenn es der Name vielleicht vermuten lässt, geht's hier nicht um die Kunst des Zigarrendrehens, sondern um Bodybuilding.

Die Übung "Cuban Rotation" leitet sich von der Übung "Cuban Press" ab, eine Übung, die im Wesentlichen aus den 3 Teilen aufrechtes Rudern, Außenrotation und Überkopfdrücken zusammengesetzt ist. Das hat ja auch schon Eisenfresser beschrieben. Der limitierende Faktor beim "Cuban Press" ist eindeutig die Rotation. Wenn man nun dieses schwächste Glied in der Kette stärkt, sprich nur die Rotation ausführt (daher auch der Name "Cuban Rotation"), wird die gesamte "Cuban Press"-Leistung steigen. Aber noch viel wichtiger: daneben werden ebenfalls die Leistungen beim Bankdrücken und bei den Klimmzügen in die Höhe schnellen und es wird etwas für das Wohl und die Gesundheit der Schultern getan.

Zur Ausführung (vergleiche auch Bilder vom Link):

Die besagte Übung kann stehend, sitzend oder knieend ausgeführt werden.

Griff bzw. Griffweite: ungefähr so wie beim Bankdrücken oder bei Klimmzügen mit weitem Griff.

In der Ausgangsposition sollten die Oberarme parallel zum Boden sein und in einer Linie mit den Schultern. Die Hantelstange (empfohlen wird eine Langhantel, aber natürlich ist die Ausführung auch mit einer SZ-Hantel möglich) sollte dabei direkt am unteren Ende des Brustbeins positioniert sein. Die Ellenbogen sind ca. 90 Grad gebeugt und die Handgelenke sollten stets gerade und damit stabil gehalten werden.

Nun die Hantelstange in Richtung Stirn drehen, aber knapp vor der Vertikalen am obersten Punkt der Bewegung stoppen. Dies stellt sicher, dass der Muskel immer unter Spannung steht.

Hinweis: wenn du dir mit der Stange gegen den Kopf haust, dann bist du entweder zu weit gegangen (Aua!) und/oder die Ellenbogen waren zu tief (unterhalb der Schultern).

Achte während der gesamten Bewegung stets auf eine aufrechte Position (Brust raus und Kopf gerade).

In der negativen Phase wird dann die Hantelstange so tief wie möglich wieder nach unten rotiert, ohne dabei die Brust oder die Oberarme zu senken.

Gehe die Übung langsam an und konzentriere dich auf die korrekte Ausführung, denn die Übung hat's in sich. Nimm anfangs wenig Gewicht (eine Olympia-Langhantel ist vermutlich zu schwer und eine SZ-Stange vielleicht zu leicht -> darum irgendwas dazwischen) und mache dafür mehr Wiederholungen. Übertreibe es auch nicht mit der Satzzahl. Da die Außenrotatoren realtiv kleine Muskeln sind, reichen zu Beginn 2-3 Sätze mit je 12-15 Wiederholungen vollkommen aus. Später kann man dann mehr Sätze (3-4) mit weniger Wiederholungen (8-10) machen.

Kadenz: 2-0-2 bis 2-0-4, d.h. mittleres Tempo (2 Sekunden positiv, 2-4 sekunden negativ, keine Pause dazwischen).

Die Pausen zwischen den Sätzen sollten kurz gehalten werden: 45 bis 60 Sekunden bei niedriger Intensität/Gewicht und 75 bis 90 Sekunden bei höherer Intensität/Gewicht.

Durch die seitlich abgespreizten Arme beansprucht die "Cuban Rotation" v.a. den Infraspinatus, einen Muskel der Rotatorenmanschette, welcher für die Außenrotation bzw. seitliche Rotation des Humerus (Oberarmknochen) zuständig ist.

Es wird empfohlen, Übungen für die Außenrotatoren regelmäßig zu machen, um das Schultergelenk zu stärken / zu stabilisieren bzw. ein muskuläres Ungleichgewicht, bedingt durch die Betonung der Innenrotation bei den meisten Trainingsprogrammen, zu vermeiden.



Daneben gibt es auch noch andere Übungen, die ebenfalls sehr effektiv sind und ans Ziel der Wünsche führen.

Ich mache derzeit die Übung "Lying L Flyes" (siehe ebenfalls Link wegen der Bilder).

Zur Ausführung:

Man legt sich seitlich auf den Boden, Knie leicht angewinkelt. Ein Oberarm (man sollte mit der schwächeren Seite beginnen) ruht seitlich am Körper, Ellenbogen sind dabei 90 Grad gebeugt und der Unterarm des besagten Armes hängt nach unten. In der Hand hält man dabei eine Kurzhantel o.Ä., die irgendwo zwischen 1 bis 20 lbs. (ca. 0,5 bis 9 kg) angesiedelt sein sollte. Die 20 lbs (ca. 9 kg) sollten nie überschritten werden, egal wie stark man ist! Den Kopf auf den anderen Arm (nicht die Hand) legen, damit die Halswirbel gerade sind.

Nun das Gewicht anheben bzw. die Kurzhantel nach hinten rotieren. Zu Rehabilitationszwecken sollte man das Gewicht ungefähr so weit anheben, bis der Unterarm knapp über parallel zum Boden ist. Wenn man gesund ist, dann kann man das Gewicht natürlich noch weiter anheben, jedoch darf der Unterarm niemals weiter gedreht werden, als bis zur senkrechten Position!

Schließlich das Gewicht wieder langsam senken, aber damit nicht den Boden berühren.

Während der gesamten Bewegung gilt: stets den Oberarm am Körper lassen und nicht anheben, den 90-Grad-Winkel einhalten und auch die Handgelenke gerade und stabil halten.

Auch hier: ungefähr 12-15 Wiederholungen machen, etc., etc., etc.

Die Übung kann man natürlich auch auf einer Trainingsbank machen (so mach's ich). Hier eine bildliche Veranschaulichung: http://www.weightliftingdiscussion.com/lflye.html).



Die Übung für die hintere Schulter erkläre ich jetzt nicht. Für diesen Bereich kennst du bestimmt selbst einige Übungen…

Moleman
 
Ein dickes großes Danke schön an dich Moleman.



Werde sie einfach mal ausprobieren und dann werde ich ja sehen obs klaptp, wollen wirs mal hoffen.



Gruß und danke nochmal.
Thunder
 
Okay, ich werde Eisenfresser´s Plan auch weiterhin verfolgen, allerdings mit der Änderung des Schulter-/ Trizepstags

Schulterdrücken 3-4 S.
enges Bankdrücken 2 S. (liegt mir nicht so, soll aber dennoch gut für die Bankdrückleistung sein)
French Press/ Dips an der Bank/ Schädelzertrümmerer 2 S.
Cuba Press 2 S.

Zu den Trizepsübungen....
Welche würdet ihr empfehlen????????
French Press ist von dem Bewegungsablauf sehr ähnlich wie enges Bankdrücken, deshalb ist das nicht so gut.
allerdings war diese Übung bis jetzt mein TRIZEPSKILLER und ich würde sie gerne ausführen. Deshalb meine Frage....
Kann ich für enges Bankdrücken French Press einsetzen?????
Und sollte ich dann noch eine Trizepsübung einpflanzen, vielleicht Dips auf der Bank???????
 
cyclon

Du wirst lachen, ich verwende immer noch zyklisch das 5x5 System bzw. 5x3 System, macht übrigens der Maresi auch (Xpower) und der drückt 260 Kg in der Bank.

Ich glaube man kann für jedes System immer dutzende erfolgreiche Sportler finden die genau mit diesem einen System Erfolg haben und darauf schwören.

Du sprichst es ja so schön an, das du Praktker bist, was bin ich Schachspieler?

Ich trainiere auch hart und regelmäßig und sammle immer mehr Erfahrungen.

Ich weiß auch, dass ich viele Aspekte in meinem Training noch über die (hoffentlich) Jahre ändern werde, aber trotz allem mußt du natürlich meine Erfahrungen genauso respektieren, wie ich Deine respektiere.

Ich kann und will mich nicht mit anderen Sportlern vergleichen, den Jeder ist individuell verschieden.

Deine Leistung ist schon enorm und ich habe absolut Hochachtung vor dir, aber trotzdem kannst du deine Erfolge nicht als Maßstab hinstellen.

Ich kann mir genauso wenig wie du, ein Ziel bzw. einen Maßstab ausserhalb meiner eigenen Möglichkeiten suchen, d.h. wenn ich mit einem bestimmten System Erfolg habe, so ist das für mich der einzige Maßstab der zählt.

Und glaube mir ich habe fast alles ausprobiert.

Sicher man lernt immer dazu und sollte immer experimentierfreudig bleiben, das sind meine Worte und ich halte mich daran, ich versuche immer neue Trainingsansätze in meine Training einzubauen, wenn es irgendwie hackt, aber warum sollte ich eine System ändern was für mich hervorragend funktioniert?

Ich kann schlecht für mich sagen, nur wenn ich mit einem bestimmten System 160 Kg drücken kann, war und ist es gut oder?

Ich muß in kleineren Maßstäben an die Sache herangehen, wenn ich mich progressiv mit einem bestimmten System steigern kann, ist es gut.

Es würde vielleicht auch besser und schneller gehen, aber wer weiß das schon.

Das System was ich verwende steht übrigens nirgendwo, es sind meine eigenene Erfahrungen.

Natürlich sind viele äußere Einflüsse darin enthalten, aber der Grundtenor ist meine Trainingserfahrung.

Des weiteren drücken nicht Alle in meinem Umfeld "nur" 115 Kg, sondern weitaus mehr, die trainieren auch mit meinem System und sind zufrieden.

Ich habe übrigens nie behauptet, dass ich die Weissheit gepachtet habe, jeder ist individuell versch..

runingman und andere haben und wollten nur mal was anderes ausprobieren und sind entweder begeistert oder nicht.

Ich habe nie behauptet, nur mein System ist das Wahre, sondern möchte nur helfen, da mir mein System gut geholfen hat und es veilleicht auch bei anderen wird.

Du begehst den selben Fehler den du mir vorwirfst, du sagst ich sei ein Theoretiker und meine Trainingsansätze sind nicht universell auf jeden anwendbar, ich kann meine Erfolge nicht als Maßstab nehmen, aber was machst du?

Warum glaubst du, dass gerade deine Trainingsansätze das Optimale sind?


Ich finde bei allem ist immer noch jeder sein eigener Trainer und sollte immer bereit sein zu experimentieren.

Nie eine Kraftsport- oder sonstige Weisheit einfach nur hinnehmen, sondern immer kritisch bleiben.


Gruß Eisenfresser
 
@ runingman

Der besste Rat ist: experimentiere! Ich denke das engefasstes Bankdrücken eine solide Basis fürs "normale" Bankdrücken darstellt, ich würde es also häufig anwenden - muss ja nicht immer sein. Was als die zweite Übung? Entscheide selbst... Du musst dich nicht festlegen, Abwechslung kann die Lösung sein.

@ eisenfresser01

Alles hat so angefangen, das ich mich GEWUNDERT habe wieso runingman nur 1 Übung für den Triceps macht, ohne zu wissen, dass das einer von eisenfresser01 - Trainingsplänen ist.
Ich habe mir eingebildet, ich könnte beiden mal nen Tipp geben...
Hat nicht funktioniert, meine Argumente wurden nicht verstanden und/oder akzeptiert...:(
Ich halte mich für kompetent in KDK Fragen (auf Hobbysportler-nivo) und werde meine Erfahrungen und Meinungen auch OHNE FUNDIERTE STUDIEN weiterhin posten! Für mich zählt eben vor allem das RESULTAT und die PRAKTISCHE ERFAHRUNG. Es ist nicht so, das sich das Universum um mich dreht und ich das Maas der Dinge bin. Es gibt noch viele stärkere, wie du schon sagtest -meine 160 kg (natural) sind so nicht viel. Aber dort wo ich jetzt stehe MUSST DU ERST NOCH HIN... Als Bankdrücker natürlich.
Gutes Training weiterhin!
cyclon
 
Okay Eisenfresser01,
da ich mich mehrmals überzeugen konnte, das du ein NETER und ANSTÄNDIGER TYP bist, biete ich dir somit Frieden an! Du bist immer hilfsbereit und nimmst gerne junge sportler unter deine Fittiche...:D Ich hingegen bin eher wie ne Chilischotte, kann schon mal brennen auf der Zunge...:p
Gutes Training weiterhin!
cyclon
 
cyclon

Ich bin froh, das wir wieder ein Freunde sind.

Es liegt mir viel daran, das zw. uns ein freundschaftl. Verhältnis besteht.

Ich bin immer bereit dazu zulernen.

Ich habe immer gesagt, das ich größte Hochachtung vor dir habe, ich nehme mir deine Ratschläge auch immer zu Herzen und prüfe sie.

Aber Einiges habe ich eben auch schon erfahrungstechnisch gelernt, womit logischerweise ein paar Trainingsaspekte bei mir anders sind, als bei dir.

Das soll ja auch so sein.

Aber weiterhin auf gute Zusammenarbeit.

Gruß Eisenfresser
 
Also ich denke das ihr beide hervorragende Kraftsportler seit.

162 kg auf der Bank sprechen für sich, Respekt!

Aber wie schon per PN gesagt, hat mir Eisenfressers Plan bislang sehr weitergeholfen. Ich bin im BD schon langsam verzweifelt, weil ich immer wieder mein altes (falsches) System angewendet habe und damit net weiterkam.

Wobei meine Bankdrückleistung (110 kg) leider in keiner relation zu meinem Körpergewicht (ca. 112 kg) steht. :(
 
@ Tyson 2

Es freut mich, das du weitergekommen bist. Du bist sehr gross (192 cm), somit hast du es nicht leicht im Bankdrücken...;)
Lange Arme... Eventuel könnte dich noch was anderes bremsen. Du trainierst zuhause im Keller. Ich habe nichts dagegen, nur PASST DA IMMER JEMAND AUF wenn du traininerst? Kannst du dich VOLL VERAUSGABEN, oder musst du immer etwas Reserve behalten?
Bei mir war es immer so, das ich etwas Ansporn und Ehrgeiz bekam, wenn ich jemanden im Studio gesehen habe, der mehr drückte als ich. Da wusste ich; ES GEHT NOCH MEHR!
Ich persönlich finde es, das es motivierend sein kann MIT ANDEREN zusammen zu trainieren, nicht alleine im stillen Kämmerlein...;)
Ich will dir nicht absprechen, das du hart trainierst. Nein. Ich habe nicht vergessen, dass Genetik ne ziemlich grosse Rolle spielt... Ich denke der Eisenfresser01-plan ist ein guter Schritt in die richtige Richtung.
Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg!
cyclon:cool:
 
@Cyclon:

Danke für die aufmunternden Worte. Also ich habe schon einen Trainingspartner der aufpasst. Er ist zwar hardcore ekto (1.78 cm 70 kg) aber macht gute Fortschritte.

Ich verausgabe mich natürlich zuhause genause wie ich es früher im Studio getan habe. Du hast schon recht, anderen zusehen bei deren Leistungen ist schon motivierender als zuhause immer ein und denselben Partner zu haben. Aber für mich hat das Heimtraining mehr Vorteile als Nachteile. Grösster Vorteil: Ich trainiere wesentlich regelmässiger.

Und zum Glück habe ich alles was ich brauche. Ist mehr oder weniger ein günstig erstandenes Fitnesstudio.

Die langen Arme sind schon ein kleiner Nachteil das stimmt.

Wünsche euch noch ein schönes Wochenende,

Gruss A.
 
A

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Re: Kleine Übung-Große Wirkung-CUBA PRESS
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