Rep speed

fitPHILIPP

New member
Hallo Jungs,

ich wollte mich mal wieder melden und ich muss sagen, dass das von euch vorgeschlagene Programm herrlich funktioniert (ich trainiere zwar mittlerweile nach dem Anfängerprogramm von Mark Rippetoe aus "Starting Strength" - mit ein bisschen Zusatzübungen, wie sie Heiner empfiehlt - nur dips raus und pullups an den anderen Tag).
Aber da gibt es noch ein kleines Problem:
Ein abgeschlossener Sportstudent (also schon kompetent, ich lasse mir ja nicht von jedem etwas erzählen!) hat mir erklärt, dass wenn ich auf Kraft trainieren will, dass ich dann nach dem 3-1-1 Schema trainieren soll.
D.h. 3 sek exzentrische Phase, 1 sek Halten (beim Bankdrücken z.B. über der Brust) und 1 sek so schnell wie möglich das Gewicht bewegen (beim BD = drücken).
Mit der 3 sek exzentrischen Phase bzw. die exzentrische Phase langsam und konzentriert ausführen (können auch 2,8762 sek sein) und dem anschließenden maximalen beschleunigen des Gewichtes in der konzentrischen Phase kann ich mich ja anfreunden...
Aber was soll dieser Stopp? Kann ich den rauslassen, der geht mir nämlich auf die Nerven... (ich habe das jetzt 4 Wochen lang trainiert)?
Oder habe ich damit wirklich bessere Kraftresultate (z.B. fürs Kugelstoßen)?

P.S.: Ich mache Krafttraining, damit es mir etwas für den Sport bringt (z.B. in der Leichtathletik oder im Schwimmen), aber ich habe keine Wettkampfambitionen fürs Bankdrücken oder so - dafür gehe ich auch zu oft joggen... (ich weiß, ist ein bisschen kontraproduktiv - aber so ist das, wenn man fit sein will im Ausdauer- und Krafttrainingsbereich)

Vielen Dank für die Hilfe!

MfG
Philipp
 
Zuletzt bearbeitet:
A

Anzeige

Re: Rep speed
Hallo fitPHILIPP,

schau mal hier:
Rep speed .
Hallo Jungs,

D.h. 3 sek exzentrische Phase, 1 sek Halten (beim Bankdrücken z.B. über der Brust) und 1 sek so schnell wie möglich das Gewicht bewegen (beim BD = drücken).
Mit der 3 sek exzentrischen Phase bzw. die exzentrische Phase langsam und konzentriert ausführen (können auch 2,8762 sek sein) und dem anschließenden maximalen beschleunigen des Gewichtes in der konzentrischen Phase kann ich mich ja anfreunden...
Aber was soll dieser Stopp? Kann ich den rauslassen, der geht mir nämlich auf die Nerven... (ich habe das jetzt 4 Wochen lang trainiert)?
Oder habe ich damit wirklich bessere Kraftresultate (z.B. fürs Kugelstoßen)?
Eine Sekunde Halten beim Bankdrücken kommt mir nur im Zusammenhang mit Wettkämpfen bekannt vor. Der Kampfrichter gibt das Kommando "Press" innerhalb einer Sekunde, wenn das Gewicht die Brust berührt. Eine Sekunde konzentrische explosive Phase ist ein Widerspruch in sich selbst. Wenn du so schnell wie möglich drückst, sollte diese Phase so kurz wie möglich sein. Ich trainiere so, wie ich am meisten Gewicht schaffe.
Übrigens konnte ich nie meine Bankdrückleistung in Stoßweite umsetzen. Wie sieht es bei Dir aus?
 
Eine Sekunde Halten beim Bankdrücken kommt mir nur im Zusammenhang mit Wettkämpfen bekannt vor. Der Kampfrichter gibt das Kommando "Press" innerhalb einer Sekunde, wenn das Gewicht die Brust berührt. Eine Sekunde konzentrische explosive Phase ist ein Widerspruch in sich selbst. Wenn du so schnell wie möglich drückst, sollte diese Phase so kurz wie möglich sein. Ich trainiere so, wie ich am meisten Gewicht schaffe.
Übrigens konnte ich nie meine Bankdrückleistung in Stoßweite umsetzen. Wie sieht es bei Dir aus?


Ja, das mit dem Widerspruch stimmt schon irgendwo, aber es soll halt nur die Relation zu der exzentrischen Phase zeigen, dass diese eben konzentriert langsam ausgeführt wird und die konzentrische Phase mit aller Power!
Eine direkte Beziehung zwischen Bankdrückleistung und Stoßweite gibt es natürlich nicht - sonst wäre der beste Bankdrücker der Welt auch an Olympia im Kugelstoßen zu sehen - denn es gibt die so schöne Komponente TECHNIK und ohne Technik geht natürlich nicht viel. Aber in gewisser Hinsicht unterstützt eine hohe Bankdrückleistung die Kugelstoßweite, sonst würden die ganzen Kugelstoßer nicht u.a. Bankdrücken trainieren...

Ich werde jetzt auch den Stopp rausnehmen, da es mir nicht so viel Spaß macht...

Aber danach zu trainiere, wie man am meisten Gewicht schafft halte ich nicht für sinnvoll - es muss immer unter der Voraussetzung von sauberer Technik sein (wenn du mir meine 1 sek explosive konzentrische Phase als nicht ganz korrekt anrechnest, dann kann ich das bei dir auch ;) )

MfG
Philipp
 
Hallo Philipp,

bin schon der Meinung, dass man die Technik anwendet, die das höchste Gewicht ermöglicht - unter Berücksichtigung der Regeln. Das Gewicht voll auf die Brust prallen lassen ist natürlich nicht regelkonform. Die Brücke ist z.B erlaubt.
 
...mach keine Wissenschaft draus....

Phillipp, sei gegrüsst !

meine Meinung ist, dass man das Gewicht 'kontrolliert' runterlassen sollte, drei sekunden ist aber schon etwas zu viel für meinen Geschmack, ich persönlich bin da wohl bei 1,5-2sekunden, konzentriere mich aber auch ausschliesslich auf die bewegungen und zähle keine Sekunden mit - ... glaub nicht, dass sich die Leitung durch paralleles sekundenzählen verbessert ;) (wenn ich da an diesen BB-Superslow Schwachsinn denke..... gute nacht...) also - musst Du einfach im Gefühl haben bzw kriegen... die konzentrische Phase ergibt sich einfach, da hat Hannes absolut recht bei hohem Gewicht und entsprechendem 'Kampf' kann es aber auch sicher ne sekunde oder drüber dauern....

Und den Stopp halte ich auch nicht für nötig - das ist Wettkampf - und natürlich noch etwas anspruchsvoller, ich persönlich mach das nicht, arbeite nur flüssig, könnte man aber einbauen, warum nicht......

Bist du noch beim Starting Strength Programme, wie lange machst Du es jetzt schon ? Wie konntest Du Deine Leistungen steigern, würde mich echt mal interessieren !!!

Nebei erwähnt zu Starting Strength: Trainiere mit einem Kollegen von mir zusammen, der auch neu angefangen hat und habe ihm auch das Starting Strengt Programme ans Herz gelegt - als Neuling konnte er sich von Einheit zu Einheit kontinuierlich steigern und nach ca. 5-6 Wochen schon sein Körpergewicht 5x drücken und auch seine Kniebeuge auf 20kgs über Körpergewicht steigern... und er hat keine besonderen genetischen Voraussetzungen.... also es funzt ... ;)

greets, Heiner !
 
Was ist "Starting Strength"?

Hallo Heiner,

habe ich etwas versäumt? Gibt es schon eine Beschreibung auf dieser Site?
 
ja gibt es !

Hallo Hannes,

hier der Link, den ich seinerzeit mal gepostet habe :

https://de.fitness.com/forum/krafttraining/mark-rippetoes-starting-strength-fuer-beginner-14328.html

Ist ein grundsolider Plan fuer Anfänger im Krafttrainingsbereich und er schlägt eigentlich bei jedem an....

Kommt man hier nicht mehr weiter, kann man sich z.B. Plänen von Glenn Pendlay (US-Olypic Weightlifting Trainer bei Wichita Falls) widmen, hoffe Du kannst Englisch, bezieht sich hier auf die Kniebeuge : alles in allem sind das wohl 1 bis zwei Jahre Training mit stetiger kontinuierlicher Steigerung,
früher habe ich leider auch vielzuviel Zeit fuer diese Bodybuilding Methoden verschwendet, war alles in allem relativ sinnlos, aber seit Mai diesen Jahres habe ich die 5x5 Methoden von Rippetoe / Pendlay / Bill Starr kennen- und liebengelernt, ist echt top intensiven Training, was funktioniert in Sachen Kraft und für alle BB unter uns auch Muskelaufbau ;)

QUOTE :

Stage 1:
* * o Monday = 5x5 (pyramid)
* * o Wed. = 5x5 (20% lighter than Mon. or front squats)
* * o Friday = 5x5 pyramid to PR if you got all 5 reps on Monday

Stage 2:
* * o Same as above except reduce volume of ramping sets on Monday (do a few singles or doubles on sets 3 & 4)

Stage 3 (increase Monday’s volume):
* * o Monday = 5x5 same weight (using less than single set PR)
* * o Wed. = no change
* * o Friday = 5x5 pyramid to PR
* * o w/ more volume, it takes a few weeks to work back up to PR
* * -- Programming notes from Glenn:* here, you might choose to push Monday or Friday hard for a cycle . . . e.g., build up over a few weeks to a new 5x5 PR on Monday while making Friday a lighter day by pushing for a top set that is maybe 5-10 pounds heavier than your Monday sets (then Monday, you’ll get 5 sets of 5 w/ Friday’s weight).* Then in the next cycle, swap it around and push Friday’s top set while making Monday’s sets lighter.
* * -- You can reduce Monday’s weights as you near the end of the cycle so you have more gas to push PRs on Friday*

Stage 4 (reduce volume, increase intensity by using lower reps)
* * * * * * * -- A few ideas:
* * * * * * * * - Push 5 sets of triples or singles on Friday; keep everything else the same
* * * * * * * * * * - Monday, either go lighter or keep pushing for 5x5 PR . . . if you do the former, you can reduce the number of sets on Friday by 1 each week so that by the end, you do a true PR max single on the last Friday (in the last few weeks, you can even go lighter on Monday so you’re ready for big PRs on Friday)
* - Do Westside DE style squats on Friday . . . either keep it light & push for 5x5 PR on Mondays or add a heavy single at the end of your DE work on Friday

Stage 5 –5x5 w/ the same weight
* * o Monday = 5x5 same weight
* * o Wed. = 5x5 same weight, but lighter than Mon.
* * o Fri. = 5x5 same weight
* * o After a few weeks of this higher volume, reduce volume and go for PRs
explanation of different 5 sets of 5 program.

there are really so damn many ways to squat, even to squat with 5 sets of 5, or 6 sets of 4, or 4 sets of 6, or any similar thing, that there is not really any one program... im always hesitant to even write it out as a "program" becasue i dont really know what we will be doing in 4 weeks when we start such a thing... it kind of adapts as it goes.

but there seems to be some confusion as to the pyramid version or the non-pyramid version, so ill try to briefly explain the differences.

the EASIEST method we use for squats, and the one which rip used for beginners, is a simple pyramid program, the weights are pyramided BOTH monday and friday... and another leg exercise is used for wednesday, usually front squats for the young and athletically minded, sometimes leg press for the old and feeble.

say a person tests at 200lbs for 5 reps on their initial workout. well then monday they might do the following sets for 5 reps, 95, 125, 155, 185, 205. fairly equal jumps, ending with a 5lb personal record. if the last set is successfull, then on friday they will go for 210 on their last set, with adjustments on the other sets to keep the jumps about even as needed.

the average beginner can stay on this exact simple program for anywhere from 4 weeks to 4 months, as long as they continue to improve at least 5lbs a week, most can do this for quite a while.

when they stop improving, the first thing he does is to drop a couple of the "warmup" sets down to one or two reps, to decrease fatigue and allow a few more personal records on the top set... so that 200lb top set of 5 workout at this point would at this point have the 155lb set at maybe 3 reps, and the 185lb set at one or two reps, then try for 5 at 205.

this change usually lets people get new personal records for another 2-3 weeks, sometimes more.

at some point, of course, this doesnt work anymore. so now we change the monday workout to 5 sets of 5, still with heavy front squats or for some lighter back squats on wednesday, and the same pyramid on friday, trying for one top set of 5. the 5 sets on monday with the same weiight will be some amount less than the current personal record for one set of 5.

usually with this raise in volume, the weights are set somewhat lighter than they were, and people are given a few weeks to work back to their personal records, then try to go past them, invariably they will pass them, and invariably eventually they will stall again...

at this point we usually lower the volume of training, raise the intensity, in some form we will go with lower reps, lower amounts of sets, cut out a day of squatting, something to allow a raising of the numbers... again, the numbers will raise for a while, then stall again.

a this point, another raise in volume is needed, and at this point we will go to the program that most usually associate with the "5 by 5"... squatting 5 sets of 5 with the same weight 3 times a week, lighter on wednesday and heavier on mon and fri. you are all familiar with this i think, we raise the volume for 2-4 weeks, then slowly cut the volume aned intensity of most workouts, going for a big workout every 1-2 weeks, might be a single, a single set of 5, or even one big 5 sets of 5 workout. with people cycling down for a big contest at thsi point we might go for lower reps and try for the big singles.... with someone not at a place where a big peak is needed, its just cycling down to less sets but keeping the reps at 5, and trying to make a pr on a set of 5. this can be repeated several times over and over, but at some point you have to have a period of lower intensity training for a while in between cycles.

i will add that often, for the people with higher goals who want to really train hard, i will start right in with the 15 hard sets a week version, but with weights low enough that they can endure it, and when they get in condition and get used to the volume, will then go back and start at the normal place where rip starts right from the beginning. i find that people who have been athletically active, who have been training on other programs, etc, usually do well with an initial 4-8 weeks of high volume lower intensity training to get them mentally and physically used to this sort of training, get their form changed to a good squat, etc.

this post describes as much as a year of training for most people, with some that adapt well it is stretched to two years.... two years from when they start their initial "pyramid" workouts, or their initial month or so of conditioning with 15 moderate sets a week to when they get through their first real cycle with heavy weights and 15 sets a week cycled down to a peak.

it seems simple. it is.


UNQUOTE


greets Heiner !
 
Hallo Heiner,
da im Forum immer wieder nach Plänen für Anfänger gefragt wird, würde ich gern den von dir vorgestellten Plan/Konzept pinnen und mit "Wichtig" kennzeichnen.

Was meinst du?

Beste Grüße
Thomas
 
Bist du noch beim Starting Strength Programme, wie lange machst Du es jetzt schon ? Wie konntest Du Deine Leistungen steigern, würde mich echt mal interessieren !!!

Nebei erwähnt zu Starting Strength: Trainiere mit einem Kollegen von mir zusammen, der auch neu angefangen hat und habe ihm auch das Starting Strengt Programme ans Herz gelegt - als Neuling konnte er sich von Einheit zu Einheit kontinuierlich steigern und nach ca. 5-6 Wochen schon sein Körpergewicht 5x drücken und auch seine Kniebeuge auf 20kgs über Körpergewicht steigern... und er hat keine besonderen genetischen Voraussetzungen.... also es funzt ... ;)

greets, Heiner !


Du willst ein paar Ergebnisse?

Kannst du haben!

Habe jetzt nach einem Muskelfaserriss im Quadrizeps wieder angefangen und das sah vor 4 Wochen so aus:

Squats: 3*5 (vor 4 Wochen: 60 kg/jetzt: 80 kg)
Bench: 3*5 (vor 4 Wochen: 50 kg/ jetzt 60 kg)
Deadlifts: 1*5 (vor 4 Wochen: 90 kg/ jetzt 130 kg - aber nach der 3. Wdh wurde die Technik schlampig... also sagen wir mal 125*5)

Sag mal, wie machst du das Starting Strength Programm? Rein? Oder hast du noch ein bisschen lats hinzugefügt? Ich werde meine lats auch noch ein bisschen drannehmen und ein bisschen bauch und gut ist...

MfG
Phil
 
...

na also geht doch ;)

bisschen lats hinzufügen ?? wieso, die hast Du doch immer dabei - bei Kreuzheben, vorgebeugtem Rudern und Klimmzügen, wüsste nicht was man da noch hinzufügen sollte bzw dies wäre sicherlich auch eher uneffektiv in Hinsich auf Regeneration und Du wirst eher bei den Grundübungen stagnieren...
Bauch = immer ok
 
A

Anzeige

Re: Rep speed
Zurück
Oben