DOMS/Regeneration

hewwelmann

hewwelmann

New member
einen wunderschönen guten abend,

inwieweit vermindert sich die Regeneration im laufe des trainings, bzw. ist die Regenerationszeit auch genetisch bedingt?

ich versuch mich bei jedem training richtig reinzuhängen- die folge ist zumeist ein 3-4tägiger DOMS. Wiederum ist es mir so nicht möglich 2 trainingseinheiten pro woche zu absolvieren.

sollte ich einfach mal in den letzten tag des katers "reintrainieren"?

danke für konstruktives...

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Re: DOMS/Regeneration
kenn mich auch nicht gut aus. in den kater reintrainieren ist meiner meinung nach kontraproduktiv. schließlich handelt es sich um kleinste verletzungen die abgeheilt sein sollten. mit kater bringst sicher keine ordentliche leistung. geb aber zu, dass ich das früher auch gemacht habe. übe dich in geduld. bin mir sicher, dass du nach einiger zeit keinen muskelkater mehr bekommst.

gruß, Hannes
 
...das denk ich auch. nur ist es so, daß sich die muskeln seit weit mehr als einem jahr nicht an die belastung "gewöhnen". am 4ten tag ist es natürlich kein richtiger kater mehr, aber ich spüre es immerhin noch. und irgendwie fühle ich mich besser, wenn ich vollkommen "frei" ans training gehe... na viell. wirds ja mal noch.

mfg christian



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für die psyche ist es einfach besser wenn man nichts mehr spürt. behindert ein bisschen. vielleicht brauchst du einfach länger zum regenerieren. trainierst wahrscheinlich ziemlich hart. am besten ist es wenn man bei jedem training stärker ist. das baut auf. mir geht es so.

gruß, Hannes
 
Hi!
Normalerweise bekommt man einen DOMS nur bei einer ungewohnten Belastung. D.h., spätestens nach dem dritten mal Training solltest du gar kein DOMS mehr bekommen, es sei denn, du variierst ständig :). Ein leichtes Ziehen in den beanspruchten Muskeln ist übrigens normal und kein DOMS!
Wenn du zeitlich flexibel bist, würde ich an deiner Stelle eine Weile lang immer drei Tage Pause zwischen den Trainingseinheiten machen und wenns gut klappt, kannst du ja eine Pause auf 2 Tage verkürzen, evtl. dann Speedtraining machen vor der kürzeren Pause, so kämst du auf 2x/Wo.
Meines Wissens lässt sich die Regenerationszeit mit fortgeschrittenem Trainingsstand übrigens nicht verkürzen, sondern sie wird im Gegenteil immer länger.
Gruss,

Felix

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bei jedem training stärker.....*puuuuh* ja, daß wärs. leider drück ich auf der bank schon mind. 2 monate an der 95 rum. meinm eigentliches ziel der 100 hat sich dann für dieses jahr wohl erledigt... ich verspreche mir jetzt etwas mehr von einem speed/max.-training. seit zwei wochen praktiziere ich dies nun - und morgen ist wieder mal stichtag.

bis denn, christian

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hi!

nach dem dritten training keinen muskelkater mehr?! ohjemine... wenn ich reinhaue, dann hab ich den jedesmal. da zieht es leider nicht nur etwas; ist schon ziemlich heftig was da meinen muskeln bei jedem mal melden. ich variiere die übungen schon sehr lange nicht mehr: flachbank, kniebeuge, rudern lh, klimmies - wenn ich dann noch zeit hab noch mal richtig enge klimmzüge.

hab jetzt allerdings 3mal speed hinter mir...und da muß ich sagen, wird der kater def. weniger.

danke für deinen vorschlag- ich werds mal beherzigen.

christian

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Hiho!
Ist mir nur grad aufgefallen: du solltest in dein Übungsprogramm auf jeden Fall etwas für deine Schultern mit reinpacken, zB Nacken- oder Frontdrücken. Dafür kannst du dir das Rudern sparen, wenn du schon Klimmzüge machst, ist ja praktisch fast die gleiche Übung (bzgl. der beanspruchten Muskulatur).
LG,

Felix

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...hatte ich auch bis vor kurzem getan. front und nacken- wechsel satzweise. reicht da die bank nicht aus?

hab das gefühl, daß das rudern bezüglich des oberen rückens effektiver ist als die klimmzüge. oder anders ausgedrückt: es fühlt sich der bizeps richtig ausgelastet an, der rücken allerdings nicht. deswegen mache ich oft erst rudern und danach die klimmzüge (mit entsprechendem gewicht für ca. 6wh) nonsens?

mfg christian

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Hi Hewwel :winke:!

1. Beim Bankdrücken wird die Schultermuskulatur so gut wie gar nicht aktiviert. Hauptsächlich Trizeps und Brustmuskel werden dabei trainiert. Insofern reicht die Bank da nicht aus :). Willst du deinen gesamten Körper trainieren, brauchst du also eine Übung für die Schultermuskulatur!

2. Je weiter du beim Klimmziehen greifst (Ristgriff), desto stärker wird der Latissimus bzw. der gesamte obere Rückenbereich gefordert. Mit engem Kammgriff dagegen wird natürlich der Bizeps am meisten belastet. Ebenso wie beim Bankdrücken der Trizeps zuerst schlapp macht, ist es beim Klimmziehen der Bizeps. Dennoch sind IMHO Bankdrücken/Klimmzüge die effektivsten Übungen in Bezug auf die grossen Muskeln, die dabei trainiert werden (Pec/Lat), bzw. die gesamte dabei involvierte Muskulatur (deswegen ja auch "komplex")! ZB hast du bei Klimmzügen zur Stabilisation auch noch die gesamte Rumpfmuskulatur mit dabei (Bauch/unterer Rücken), was beim Rudern wegfällt. Aus diesen Gründen bevorzuge ich die Klimmzüge, alternativ mach ich aber auch mal Bankziehen oder Rudern mit LH.
Mein Tipp:
1 Aufwärmsatz LH-Rudern mit wenig Gewicht
2 Sätze Klimmzüge mit breitem Ristgriff
2 Sätze Klimmzüge mit engem Kammgriff (geht leichter-->Reihenfolge!)
So mache ich es in letzter Zeit meistens, find ich ganz gut!
Gruss,

Felix


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grüß dich felix!

das gefällt mir ganz gut - ich werds mal probieren. bei klimmies hab ich den effekt, dass ich speziell unter den armen hinten (m. teres major/minor, glaub ich), weniger im latissiums, noch dem trapezius ganz oben den kater habe. allerdings soll der wiederum nicht aussagekrätig für die wirksamkeit sein. beim rudern hab ich den nächten tag ein großflächigeres gefühl der ermüdung. mach ich evtl. die klimmies nich ganz richtig? du machst pro training dann quasi 4 sätze für den rücken... inwieweit konntest du dich in welchem zeitfenster steigern?

mfg christian

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woher hast du diese Information?

dass die reg.zeit mit fortgeschreitendem trainingszustand immer länger wird? das ist natürlich nicht der fall und wäre auch unlogisch.

gruß, kurt
 
hallo christian,
genau deine fragen hatten wir schon einige male in diesem forum. wie schon felix sagte, ein DOMS hat man eigentlich nur einmal und dann nicht mehr, wenn man die gleichen übungen macht, weil die muskeln durch gewöhnung an die belastung rasch DOMS-refraktär werden.
zur trainingsmethodik: 1x maximalkraft, 1x speed wäre empfehlenswert. ich nehme an, du kennst die zwei postings von klaus ("power to the people") bereits.

gruß, kurt
 
Re: woher hast du diese Information?

diese theorie stammt von kieser. er behauptet, dass anfänger 2x pro woche trainieren sollen und später aufgrund einer höheren erschöpfung 1x pro woche sinnvoller ist.

gruß, Hannes

PS: hat mich auch gewundert
 
ist natürlich Nonsens

du weißt, was ich von kiesers kompetenz halte. er ist kein sportwissenschaftler, sondern ein selbsternannter krafttrainingsexperte.

cu, kurt
 
Re: woher hast du diese Information?

Soweit ich mich erinnere, steht das bei Boekh-Behrens/Buskies auch drin, allerdings bezogen auf Bodybuilder...ich glaube, dort stand, dass Profibodybuilder oft pro Tag nur eine Muskelgruppe trainieren und das eben nur einmal pro Woche, weil sie sich derart belasten, dass eine derartige Regenerationszeit vonnöten ist. Kann aber sein, dass ich es in einer unseriöseren Quelle gelesen habe (Breitenstein :)?)...
wenn ich länger darüber nachdenke, erscheint es mir aber auch eher unlogisch...der Körper passt sich doch wohl eher der Belastung an und regeneriert nach der Adaptation schneller?
LG,

Felix

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Hi Hewwel!
Ob du die Ausführung der Klimmzüge nicht korrekt machst, kann ich dir von hier aus natürlich schlecht sagen :). Kann ich mir aber auch nur schwer vorstellen, ehrlich gesagt.
Mit dieser Art von Training habe ich mich innerhalb von 4-5 Monaten von 9 auf 25 Klimmzüge gesteigert. Seit ich wieder in einem Gym trainiere, verwende ich Zusatzgewichte bei den ersten beiden Sätzen, um effektiver zu trainieren...diese sind allerdings doch recht wenig aussagekräftig, ich meine, bei Klimmzügen kommts eh vor allem aufs Eigengewicht an, usw...deshalb ist es schwer vergleichbar. Aber wenn du wissen wolltest, ob ich mich gesteigert habe dadurch, muss ich das bejahen!
Was allerdings komisch ist, dass ich bereits im zweiten Satz bedeutend weniger Wh schaffe (ohne ZGewicht vielleicht max.15), weiss nicht woran das liegt, Pause mach ich schon relativ lang zwischen den Sätzen /phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif...
Gruss,

Felix

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natürlich

mit besserem trainingszustand verbessert, sprich beschleunigt sich auch die regenerationsfähigkeit. dass diese natürlich auch von der intensität und umfang der trainingseinheit abhängt, ist ja wohl klar.

gruß, kurt
 
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Re: DOMS/Regeneration
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